Reprise du message précédent :

 
Je regrette ce n'est pas à l'employé lambda de faire les règles. "S'adapter" en fraudant comme norme, c'est vraiment une mentalité très nefaste.
Si tu trouves que t'arreter au feu rouge quand il n'y a personne c'est idiot, tu t'adaptes en ne t'arretant pas ?
Si tu trouves que mettre un masque en pleine pandemie c'est idiot tu t'adaptes en n'en mettant pas ?
Si tu trouves que tu n'as pas assez de TT, chose dont tu ne beneficiais pas avant, tu t'auto donne le droit à un jour de plus par semaine en fraudant ?
Pourquoi pas aussi decreter que tu n'as pas assez de vacances et partir 2 semaines par an de plus en fraudant ?  
 
Logique vraiment de bandit.
 

 
Ben moi si
Le module était dispo dans Excel mais tu ne pouvais pas executer de code VBA sur ta machine, Excel ne le permettait pas. Il fallait que la macro soit avec un certificat machin validé par l'IT central en gros.

 
Le débat que je lancais ce n'était pas le salaire hein... c'est surtout que les cadres lambda n'ont pas du tout accès à leurs machines en grands groupes.
Compte invité ultra verrouillé. Fantasmer sur le cadre lambda qui code 30 lignes en python entre midi et deux pour reformater son fichier Excel automatiquement, c'est un doux rêve sucré.

Je sais pas dans quelle région tu es, mais je suis en Lorraine (je sais pas si ca paye bien ou pas) et des cadres a plus de 5K, il y en a dans ma COGIP (par contre, il n'ont pas 30 ans ).

Par contre, les cadres sup n'ont pas de raison de faire du VBA (ou autre) : ils délèguent (en tout cas c'est comme ça que mon N+2 gère l'administratif chiant)

et surtout former des cadres au python, c'est un délire d'ingénieur technologue
microsoft oracle et compagnie se font pas chier à vendre des progiciels à plusieurs millions d'euros pour que les mecs dev du code comme des geeks dans leur coin
 
c'est comme répondre à mme michu qu'elle devrait apprendre la menuiserie pour se faire un meuble télé
nan, elle va chez ikéa

Nous on peut quand même faire du VBA et du Matlab sans problème. Mais peu de gens savent être efficace avec.
 
Le dernier que j'ai vu se servait de l'enregistreur de macro

C'est quoi les profils des mecs qui font du Matlab, dans ton environnement ?

matlab, ça commence à être un peu bourrin pour faire des calculs du début de collège tout de même

 
centre équipementier aéro rang 3, 250 personnes ( avant le PSE qui devrait arriver d'ici quelques jours ) et membre d'un groupe américain avec 1milliard de CA. 5k net , y a pas chez les cadres. Chez les directeurs sûrement ( "cadre sup" ). A part un commercial, mais qui a un statut à part et qui est aux USA depuis plusieurs années donc payé comme un américain.

En interne, quelques ingés tout au plus. Le gros du développement est confié à des hordes de presta.
On développe et utilise notre propre environnement de modélisation, contrairement à certains concurrents qui utilisent des progiciels bien connus.

ah oui issoudun...
m'enfin t'es clairement dans un secteur défavorisé niveau salaire
comme l'auto, ça compte les pièces au fond de la poche tout ça

 
C'est le terme lambda qui est problématique. 80% de cadres ne touchent pas 5k par mois. https://www.nouvelleviepro.fr/actua [...] %20poste).

 
C'est bien trop dangereux de laisser chacun bidouiller ses petits trucs. Pas seulement pour des problèmes de sécurité informatique, mais aussi parce que quand le gars se barre, c'est la merde ensuite.
 
C'est exactement pour ça que j'ai été gardé la première fois ou ma boite a été rachetée.

 
nan je suis pas chez safran

Ce qui est sûr c'est que ça nous coûterait moins cher et qu'on serait moins captif de nos prestas
Là, les prestas sont les rois, ce sont les seuls à avoir une connaissance pointue de l'environnement...

 
Tu crois qu'en 1789, ils avaient le droit de prendre la Bastille ?    
 
Ce qui fait que les gens fraudent ou pas, c'est simplement :
-quelle est la probabilité de se faire prendre
-quelle sanction est (réellement) encourue si cette probabilité arrive effectivement
-la règle va-t-elle à l'encontre de la morale du potentiel fraudeur.
 
Le reste, les gens s'en battent les couilles en pratique.
 
 
Il suffit de voir sur la route :  
-probabilité faible de se faire chopper pour un excès de vitesse faible
-sanction faible (1pt et 45€ d'amende)
-la plupart des gens trouve la limitation à 80km/h conne
=> la plupart des gens roulent plus vite que 80km/h

Un cadre sup faire du code  ...
Merci pour cette belle tranche de rigolade

bah quand t'as jamais bossé dans une boîte au contact des cadres sup, ouais tu peux t'imaginer que c'est possible

Un dirlo peut très bien faire une requête SQL

 
Oui, possible. Mais il va falloir un sacré changement de mentalité de la part de l'IT infrastructure d'un grand groupe pour donner autant de pouvoir aux "users" comme ils aiment les appeler. Il y a une condescendance assez phénoménale...

Les quelques mecs qui font vraiment des maths/du calcul symbolique ils utilisent quoi ? Mathematica ?

Parce qu'il y a un historique...

Le "shadow it" est un des trucs qui explique le plus de dysfonctionnements en entreprises.

L'avènement du no code

 
Hadada fait partie des dirigeants de sa boîte (il est CTO et fondateur).
ça s'entend quand la boîte fait quelque 10aines de personnes que le CTO mette encore parfois les mains dans le cambouis
Mais quand elle sera devenu + grosse il ne pourra plus, il fera comme tous les cadres sup : il trouvera une petite main pour faire ce genre de trucs.

c'est une aberration de bosser comme ça, les gens n'ont pas à développer leur bout de code dans leur coin, c'est pas la fête à neuneu : dispersion des données, impossible à maintenir, compatibilité naze, en gros tu peux rien faire de sérieux si tu pars sur ce genre de système
un groupe sérieux urbanise intelligemment, tu consultes les usagers pour leur acheter les bons softs et tu préserves les process de bout en bout

 
Le shadow IT ne nait que de l'incapacité de l'IT à couvrir 100% des besoins des utilisateurs.
On ne peut jamais le réduire à zéro mais on peut tendre à le réduire.

Ha ça y en a pas chez nous

Du fortran a l'ancienne... voir du C++ pour les plus moderne

 
Ca c'est la théorie. Dans les faits, à cause delà multiplicité des besoin et des restrictions budgétaire, les soft corporate ne couvrent jamais la totalité du besoin fin. Ceux qui ont la capacité de coder, ne serait-ce que des bricoles en XLS se donnent un bon avantage concurrentiel (ou augmentent leur potentiel de glande).

Effectivement, on est bien plus gros. Par contre, on est d'accord que c'est loin d’être la majorité des cadres.

Faire du calcul symbolique en fortran, bien, bien.

 
+1 mais aussi du manque de réactivité.
Si tu as besoin d'un truc dans un gros groupe, c'est tout de suite X mois d'étude, spécifications, dev, recette, etc. Sans compter qu'il faut argumenter sur le bien fondé de la demande, etc
Ça va souvent plus vite de faire un truc dans son coin sans demander à personne.

je suis d'accord mais attention les dégâts quand il faut récupérer des infos en masse suite à un problème ou un changement de norme
avoir une routine ok mais si ça corrompt le référentiel global avec des trous noirs dans les processus, tu risques de perdre bcp plus que tu ne gagnes

 
il suffit juste de leur rappeler leur role de support
ils sont sont au service des "users" et n'ont qu'à la fermer  

 
Oui c'est en ce sens que je parlais de productivité. La réactivité joue aussi sur la productivité au final. Depuis que le S.I. américain a mis le nez dans le réseau, je passe mon temps à comprendre pourquoi un truc qui marchait avant ne marche plus pour m'apercevoir que c'est encore une GPO à la con qui fout tout en l'air.

C'est très juste.
 
D'ailleurs le problème se pose fréquemment aussi avec les feuilles Excel (même sans VBA) non documentées qui sont parfois utilisées dans des process métiers...

Pour le calcul symbolique, j'avoue ne plus en avoir fait depuis mes études (Maple)

BUY vs BUILD
 
Ce n'est pas toujours facile de savoir celui qui est le plus rentable. Je travaille sur un progiciel dont l'éditeur facture 2800€ TTC la journée d'intervention

Franchement, tout ingénieur devrait en faire un petit peu de temps en temps, histoire de pas avoir le cerveau qui vieillit trop prématurément.