Reprise du message précédent :
 
 
Si tu prends tes sources dans « le média », normal.
 
On a d’un côté brisebrique qui réclame la concentration du capital en empêchant le français moyen d’en constituer un, et de l’autre toi qui parle d’un Phénomène sans pouvoir le sourcer ou le démontrer.
 

 
Rasons tout un arrondissement de paris pour construire des immeubles de 30 étages. L’offre va abonder et les prix fortement baisser, problème résolu.

 
Ok t'as décidé de pas lire...
 
Après ton passif tu viens de gagner le droit à un "Ok hadada"

il faut bien que l'argent gratuit aille quelquepart ....

 
C’est un exemple pour te montrer qu’une contrainte de marché implique un effet sur le marché.  
 
Encore une fois, tu te focalises sur un prix sans tenir compte du taux d’intérêt qui change totalement la donne. Et ça va durer au vu du discours de la fed.
 
Mais le prix n’est pas uniforme, tu peux acheter à 4ke du m2 à Nantes ou à 2ke du m2 à quelques km de là. Le prix n’est en rien délirant comme dans nombre d’endroits en france.

 
 
t'es anticapitaliste à mort toi. kestufou sur hfr?
 
 
 
si ca marche : il y a des gagnants et des perdants. Mieux qu'uniquement des perdants. Et comme il y aura forcément un grand nombre de perdants, pourquoi changer ca?
n'oublies pas qu'à 7Md de personnes dans le monde, il est impossible que la grande majorité ait accès à une vie décente. Il faut se battre pour se sortir d'une telle concurrence. Pourquoi offrir quelque chose de décent à des gens si d'autres qui font des efforts de dingue auraient.. la même situation?
 
 
robin des bois  c'est ton second prénom? tu sais qu'on les apprécie pas beaucoup ici..
les pauvres peuvent s'en sortir s'ils se bougent le derche, comme tout le monde. Pourquoi faire une exception alors que d'autres ont du trimer toute leur vie pour avoir quelque chose de décent?
on est dans un monde où l'on doit faire ses preuves, des efforts, montrer qu'on peut donner pour recevoir. Si t'apportes rien à la société, tu penses qu'on aimerait que tu y vives à son crochet?
"Marches ou crèves" fait un peu cliché mais c'est le fonctionnement. Le monde ne changera pas pour toi. Enfin je vois pas pourquoi certains qu'en foutent pas une ne  souffriraient pas ce cette inactivité et de ce "cout" au contribuable.

Pour réconcilier tout le monde avec l'immobilier, voici une étude prenant comme paramètres l'évolution du parc de logements et la population en IDF: https://www.insee.fr/fr/statistiques/3672867
 
Ce qu'il en ressort:
- Population toujours plus grande
- Démographie freinée par les logements vacants (RS, location touristique style bnb) et le manque de nouvelles constructions
- Toujours plus d'arrivées que de départs (famille ou retraite)
- La taille moyenne des ménages qui diminue
 
Du coup forcément, tout ceci a une incidence sur le marché et crée une tension.
 
Je n'ai pas regardé s'il y avait d'autres chiffres pour les autres grandes villes mais ça ne m'étonnerait pas que ce soit le même problème ou en partie. Les centre villes se gentrifient et sont toujours plus peuplés alors que le parc ne suit pas.
 
En ce qui concerne l'économie, cela a bien évidement un rapport avec le marché de l'immobilier mais ça n'est qu'un problème parmi d'autres. Et l'immobilier n'est pas à l'origine de tous les maux du monde mais une des conséquences de beaucoup de problèmes bien plus profonds.

quand tu lis ce genre de chose tu ne souhaites que la mort de l'humanité encore plus rapidement ... y'a vraiment plus rien à sauver.

Ca fait des années que je le dis ici.

C'est comme si un salarié pouvait déduire de ses revenus toutes ses dépenses contraintes.

Ce n’est pas ce que tu fais partiellement, Dante ?

J allais le dire

Dans le souci des revenus du travail oui assez clairement. La distorsion avec les revenus du capital est assez élevée.
Si tu compares ce que devient un euro de bénéfices avant impôts pour un actionnaire et ce que devient un euro de salaire super brut pour un salarié, ça devient assez évident, modulo les possibilités de report à nouveau et d’étalement fiscal des dépenses.

Le revenu arbitrable derrière est très faible, ça explique en grande partie la difficulté à épargner sur son salaire, d’autant plus que la transformation de la retraite depuis un mécanisme de solidarité en un dû au prix du sacrifice des jeunes n’aide pas à valoriser ce qu’apportent ces cotisations.

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oui mais lui c'est pas pareil tu comprends
 
faites ce que je dis, pas ce que je fais

En quoi ?

Tu ne déclares pas pleins de dépenses pour réduire ton impôt sur le revenu (en France comme au Luxembourg) ? Les kms, l'essence, la nounou, ...

Je ne déduis rien en France en terme de frais réels. (j aurai techniquement le droit de déduire les kilomètres jusqu'à la frontière lux, mais je trouverais ça immoral de déduire des frais kilométriques alors que je ne travaille plus en France).

Pour la nounou, c'est déduit de notre déclaration commune (parce qu'on est marié).

Mais si on était en concubinage ça serait déduit de la déclaration de ma femme

Mais pas mal de dépenses contraintes élevées.
Et on épargne certainement plus dans de la Immo surévalué ?

Si on remonte à la difference des prélèvements sur les revenus du capital et ceux du travail, comment s’insère ce post ?

On épargne plus en % mais en valeur absolue ?

oui en gros payer des impôts sur ses bénéfices et non sur son chiffre d'affaire

Clairement.

Si on appliquait un équivalent de l IS aux particuliers, il ne faudrait payer de l impôt que sur son épargne .

Je signe demain  

Sur le patrimoine immo de ceux qui possèdent un pavillon précisément, parcequ'anti ecolo et donc contre indiqué pour notre futur , je signe ce soir.

+1

Mais ce n'est pas tant un rejet du capitalisme, mais  plutôt qu'on ne peut pas vraiment s'enrichir en France par le travail ou d'autres investissements.

L'immobilier reste la seule voie où on peut investir sans mise de départ, avec à la clé des revenus récurrents qui permettent en théorie de préparer une retraite ou prévenir des coups durs liés au système capitaliste (perte d'emploi).

Après je pense que beaucoup confondent le marché parisien qui est complètement délirant et peuplé d'escrocs proprios en tous genre c'est vrai, et le reste. Je pense qu'ailleurs le marché est moins tendu et que c'est quand quand même moins bullesque ...?

oui, ailleurs c'est bien moins bullesque.
 
apres, faut aussi voir que pas mal de gens se sont fait de l'argent dans l'immo en faisant des achats revente avec restauration perso au milieu.  
j'en discutais avec un AI lors d'une sortie de location, il avait regulierement des vendeurs qui avait gagné plus sur la plus value de leur baraque qu'avec leur travail salarié.
 
entre le coté bullesque et une refection d'une baraque, tu te fais souvent pas mal de fric.
mon boss a fait comme ca aussi. 4 achats revente avec mini 50 000 boules de PV...  
 
apres, ca demande a se taper des week end maconnerie plutot que de buller sur HFR.

C'est ridicule.

Les gens empochent un bénéfice du à une bulle, et s imaginent que c'est parce qu'ils ont fait un muret le week-end.

Au luxembourg le marché est bullesque aussi mais c'est assumée. La moindre ferme pourrie est acheté dans son jus 1000 000 par des fonds d'investissement qui les revendent au bout d'un an sans y avoir mis les pieds, avec 10% de bénéfice.

je te parle pas de "refaire un muret" je te parle de gens qui achetent des maisons en etat mauvais ou tres moyen et refont un peu tout.
 
et c'est le choix que j'ai fait d'ailleurs. et j'espere en tirer une PV, je ne te le cache pas. c'est meme pas jouer sur une bulle, l'idée c'est bien de passer d'une maison defraichie a un bien en excellent etat.
tu passes de -20% du metre carré a +5 ou +7 si la maison est nickel.
 
ca s'appelle la vetusté et la decote qui va avec.

 
Refaire une baraque pour la vendre, c'est un job à part entière et j'ai une connaissance qui fait aussi ça.
 
Il investit dans des maisons dont les fondations sont encore corrects et refait tout. Toiture, maçonnerie, plomberie, électricité... C'est son job et il gagne sa vie comme ça. Y'a rien de bullesque.
 
L'affolement et la mauvaise foi de ce topic sur l'immo, ça devient gênant en fait.

En y vivant 6 mois pour bénéficier de l'exonération de taxe sur la plus value j'imagine

De l abus de droit on appelle ça...

Tant que ce n'est pas toi qui le fait c'est ça ?

 
Ah bah bien sûr, t imagines bien

Un métier  marchand de biens rénovateur.  

C'est requalifiable au même titre que toutes les activités rémunératrices à caractère habituel; et c'est une des plus facilement repérées bien sûr.

 
Quand on pense qu’il existe des gens qui font payer à la collectivité leur choix de vivre loin de tout en étant pendant des années aux frais réels...

Ça je t'avoue ne pas en savoir grand chose. Je te dirais que je n'en ai pas l'impression vu qu'il a son chez lui.

C'est si mal vu que ça ? Remettre en état une maison ça demande quand même un max de taff, ça ne me choque pas de tirer profit d'une telle activité.