Reprise du message précédent :

Le groupe est donc une nécessité utilitariste, d'un point de vue évolutionniste.
 
Le groupe, dans le monde contemporain, c'est donc le boulanger, le coiffeur, le garagiste, la caissière, etc.
Pour une certain forme de modernité, ce sera même le livreur Amazon, le livreur Amazon, le livreur Amazon, le livreur Amazon, etc.

Je crois pas qu'il existe une "nature profonde" au sens ou il existerait un mode de vie primitif qui maximiserait notre bonheur.
Le mythe du retour à la terre, j'ai ça en horreur, personnellement.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tu n'apprécie pas la Lebensreform?
Surprenant.

Tout à fait, mais tu n'y vois pas comme une légère différence?
Le groupe boulanger est éclaté au sein de la société et non réuni dans une proximité physique et de communauté de destin.
Tu n'as donc plus du tout la même approche du groupe au sens rassurant et réconfortant.
L'humain continue à se définir comme faisant partie d'un groupe (nous le faisons tous) mais vie plus ou moins seul dans sa réalité.

Ce n'est pas une question de mythe de retour à la terre.
En revanche, l'évolution étant ainsi faite, je pense qu'on a encore des traces de cette époque primitive.
Trace qu'on veut contrarier, mais qui existe quand même.
Et je suis pas sur qu'une nature contrariée dans la recherche du bonheur soit vraiment top.

C'est une mauvaise décadence.

Ouais, voila, quelle horreur.

Pas sur de comprendre, tu considères que les boulangers seraient plus heureux s'ils vivaient en groupe de boulangers ?

Cette contrariété entre le besoin de se rapprocher du groupe et le besoin de s'en éloigner a toujours existé, à mon avis.

 
Dirtybiology a fait une excellente vidéo sur le sujet par ailleurs

Pour vivre convenablement, il faut apparement quitter Paris

https://www.franceinter.fr/apres-le [...] 1598330422

 
qu'ils partent, je pourrai acheter mon appart

Link ?

Non, je considère que le besoin de groupe dicté par un besoin primaire a fait se reporter sur des groupes de substitution dans notre société moderne mais qu'ils n'assurent plus la fonction initiale du groupe.
L'image sans la réalité et du coup un déséquilibre et donc une compensation avec d'autre chose, l'attachement à un lieu qui rappel justement de bons souvenirs donc rassurants.

Le groupe, à la base c'est la réponse à un besoin primaire qui est la sécurité.
Donc il est naturel de rechercher l'appartenance à un groupe pour se mettre en sécurité.
Sauf que dans nos sociétés modernes, ça ne marche pas/plus comme ça.

Je ne suis pas certain que l'individualisme a toujours existé.
C'est à mon sens la très grande amélioration des conditions de vie qui a mené à ça.
Quand la vie est rude, on se sert les coudes.

 
Qu'est-ce qui est non convenable à Paris ?
 
A part, la météo et les parisiens bien sûr  

Bof, il y avait déjà une études qui disait que 80% des cadres voulaient se barrer.
On voit bien ce que ça donne.

Au final, certains vont le faire, ou l'ont déjà fait.
La plupart ne bougeront pas par confort.

C'était le même chiffre avant le covid il me semble.

Et oui je dirais bien que 8 cadres sur 10 ne gagnent pas assez d'argent pour bien vivre à Paris. Nous aussi d'ailleurs, on va partir avant la rentrée scolaire prochaine

 
https://www.youtube.com/watch?v=Vqtz-Xld628

Les banlieusards.

Opères-tu une distinction entre la pulsion du homesteading, celle du call of the wild et les Parisiens qui veulent simplement faire du ski et de la planche à voile le week-end ?

La densité de population.
L'Homme n'est pas fait pour vivre dans une fourmilière.

Oui.

 
 
   rien de nouveau...

 
En revanche, ce qui le font en ce moment, si c'est bien calculer et réfléchi, c'est jackpot    
On a un couple de parisien qui a acheté il y a peu dans le patelin (j'en avais déjà parlé ici je crois). Avec la revente de leur appart IM, l'achat de la maison, non seulement ils achètent cash mais je pense qu'il reste un bon matelas derrière
 
Après, faut que la vie convienne, c'est pas gagner pour tout le monde.

Sauf qu'il y a des vents contraires. Un groupe trop gros trouvera pas à bouffer. Y a une pression évolutionniste à se barrer du groupe comme il y a une pression évolutionniste à y rester. Pas évident de faire le bilan définitif de la somme de ces deux vents contraires.

Quand la vie est rude, on bouffe des racines. Ça veut pas dire que les racines ça a bon goût.

 
J'ai pas dit que les racines avait bon goût.    
On parle de réflexe primaire de fonctionnement de l'humain.

 
 
Après dans ceux qui veulent partir de Paris/banlieue t'as de tout, ceux qui veulent une autre grande ville de province, ceux qui veulent la bousie profonde, bref c'est assez polymorphe...

8/10 veulent quitter Paris.
Oui. Mais pour aller où? Près de la mer, au soleil, à la montagne ou déménager à Flétrange?
Pas sur qu'on reste à 80% en fonction des destinations.

J'imagine bien.
Pour avoir discuter un peu avec eux, visiblement, ils se retrouvent dans une situation proche de la mienne.
Boulot en RP mais TT et parcours plutôt bien ciblé et acceptable (j'habite hors RP et je mets 45/50 min pour venir bosser en petite couronne) ce qui rend l'équilibre du lieu de vie totalement différent.

On va voir, mais ma petite prédiction c'est plus un relatif retour à la mode de la vie en lotissement de banlieue de grande ville qu'une migration dans les hameaux perdus.

La majorité ne vont même pas en banlieue de grandes villes mais restent dans les centre ville en province.

 
Et reviendront quand ils s’apercevront qu'il n'est pas possible d'avoir un cours de jap à 22h

 
Ma prédiction c'est que rien n'a changé et rien ne changera.  

L'effet sera très probablement pas plus que marginal, mais complètement nul ?

 
A titre perso, je pense pas que rien ne changera.
Ça ne sera pas la révolution mais il va y avoir des transferts de population quand même.
En revanche, ça prendra du temps, l'humain est assez lent à intégrer correctement les évolutions de son environnement.

Oui, et ce réflexe va dans les deux sens !

 
Ça dépend évidemment combien de temps la période chiante dure, mais si c'est l'histoire d'encore un an, je suis convaincue que ça aura un effet nul.

 
 
T'as des sources pour ça?

 
On va quand même attendre la suite, parce qu'on n'est visiblement qu'au début de l'histoire.

Sur une échelle de temps assez courte (<1 an), la perception du changement sera quasi nulle.

Non. Mais c'est le cas de l'intégralité des gens que je connais ayant quitté Paris (une dizaine). Ils sont au centre ville de Rennes, Toulouse, Caen, Lille, Reims... Parfois dans des maisons ceci dit.

 
Ce ne sont pas des réflexes mais des réactions. Les réactions peuvent évoluer.

Génial.
 
Gregouf et tous ceux qui rêvent de faire pousser des tomates cerises en permaculture, prenez en de la graine.