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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°60263897
-Patrick-
Posté le 17-07-2020 à 10:56:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


Ouai mais moi j'suis pas un adulescent hein, je suis en couple avec enfant, une pension alimentaire à payer => j'ai un assez faible taux d'IR par rapport à un célibataire. ;)
 
L'année dernière avec 46+2 j'ai eu 3250€ supernet de moyenne de versé sur mon compte bancaire, malgré les cotisations sociales supérieures en Alsace Moselle...
Là j'ai pris +4K en 2020 donc sauf modification de la fiscalité, je devrais être a 3500 peu ou prou.
 
 


super salaire  :jap:  
dommage une pension alimentaire à payer :/
tout était parfait , tu avais même une super config


---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le 17-07-2020 à 10:56:33  profilanswer
 

n°60263901
henoutsen
Posté le 17-07-2020 à 10:56:45  profilanswer
 

theomede a écrit :


La référence à Hidalgo, qui n'a absolument rien à voir avec l'histoire  [:rofl]


 
La référence est dispensable.
La réflexion en revanche est effectivement assez pertinente.
On est dans un chômage de masse depuis les années 80.
Ça veut dire qu'une partie de la population a vécu en ayant toujours connu ses parents etc.... sans emploie.
C'est ça la normalité pour une frange de la population.

n°60263925
onina
Posté le 17-07-2020 à 10:58:36  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Un article intéressant dans les Echos d'aujourd'hui qui rejoint un peu la conversation du jour :
 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] on-1224275
 
Extrait :
 

Citation :

Le travail, premier objet de ressentiment. Les familles françaises se sont tant adaptées au chômage que celui-ci est devenu un moment normal de la vie, qu'être payé à ne rien faire est légitime. Comme le travail lui-même n'offre plus d'attrait pour les peu qualifiés, qu'il est précaire et peu rémunéré, l'idée macronienne de « redonner du travail » ne coule pas de source. Quel travail ? Où ? Pour combien ? Les réticences dominent. Le travail n'est plus considéré comme la première activité socialisante et valorisante, tout au contraire. Et les partis de gauche, désertant leur base de départ, ont suivi ce mouvement et ils considèrent que « la vraie vie » est hors-travail, dans les loisirs, la culture ou parfois dans l'engagement de proximité (voir la politique de Mme Hidalgo, la maire des week-ends, à Paris). Faute d'expliquer comment il va revaloriser le travail, dans tous les sens du terme, le macronisme est incompris et repoussé.


 


 
Ca me fait toujours rire quand j'entends le patron de restaurants ou de boulots pénibles et mal payés dire qu'ils n'arrivent pas à trouver des gens à embaucher (bon, ça c'était avant le covid, ils devraient moins avoir de problème maintenant :o). Ils n'ont qu'à augmenter les salaires.  [:spamafote]  
Evidemment que personne n'aspire à un boulot pénible avec un salaire de merde, quelle découverte.  

n°60263934
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-07-2020 à 10:59:14  profilanswer
 

Regarde mon « travail » ... tu mettrais moitié moins de monde dans mon equipe que ça tournerait tj nikel ...

n°60263935
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2020 à 10:59:23  profilanswer
 

onina a écrit :


Ca me fait toujours rire quand j'entends le patron de restaurants ou de boulots pénibles et mal payés dire qu'ils n'arrivent pas à trouver des gens à embaucher (bon, ça c'était avant le covid, ils devraient moins avoir de problème maintenant :o). Ils n'ont qu'à augmenter les salaires.  [:spamafote]  
Evidemment que personne n'aspire à un boulot pénible avec un salaire de merde, quelle découverte.  


C'est bien la preuve que le social est bien trop généreux en France oui


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60263945
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2020 à 11:00:10  answer
 

btbw03 a écrit :

Regarde mon « travail » ... tu mettrais moitié moins de monde dans mon equipe que ça tournerait tj nikel ...


Comme dans toutes les cogip hein :o

n°60263953
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 17-07-2020 à 11:00:54  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

super salaire  :jap:  
dommage une pension alimentaire à payer :/
tout était parfait , tu avais même une super config


Combien gagnes-tu cher Patrick ? As-tu un budget pour soutenir ta vie jugée très convenable ?
Il semble à Pongo que tu as mentionné un dividende mensuel sympathique quelque part sur le forum.

n°60263959
Lagoon57
Posté le 17-07-2020 à 11:01:20  profilanswer
 


Surtout celles proches de la sphère publique. Elles ont un rôle social à jouer (indirectement c'est le rôle de l'Etat), embaucher des cassos etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 17-07-2020 à 11:01:40
n°60263962
onina
Posté le 17-07-2020 à 11:01:30  profilanswer
 

theomede a écrit :


C'est bien la preuve que le social est bien trop généreux en France oui


 
On considère les salaires des banques comme du social ou pas ? :o

n°60263964
r06
Posté le 17-07-2020 à 11:01:36  profilanswer
 

theomede a écrit :


Le chomage étant extraordinairement généreux en France, c'est pas très étonnant.


 
 
Bon après en ce moment j'ai des potes pour qui ça se rapproche avec la crise, ils sont pas non plus super confiants, souvent avec des profils très moyens (type SSII tranquille pour un gros client depuis leur sortie d'école pas vraiment de grosse valeur ajouté ou compétence particulière) ils sont pas rassurés sur leur capacité à rebondir.

mood
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Posté le 17-07-2020 à 11:01:36  profilanswer
 

n°60263965
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2020 à 11:01:48  profilanswer
 

onina a écrit :


On considère les salaires des banques comme du social ou pas ? :o


C'est payé avec tes impôts ? :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60263968
onina
Posté le 17-07-2020 à 11:02:06  profilanswer
 

theomede a écrit :


C'est payé avec tes impôts ? :o


 
En partie oui :D

n°60263974
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2020 à 11:02:33  profilanswer
 

onina a écrit :


En partie oui :D


Les salaires des banques ? Va falloir le sourcer :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60263987
henoutsen
Posté le 17-07-2020 à 11:03:31  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ca me fait toujours rire quand j'entends le patron de restaurants ou de boulots pénibles et mal payés dire qu'ils n'arrivent pas à trouver des gens à embaucher (bon, ça c'était avant le covid, ils devraient moins avoir de problème maintenant :o). Ils n'ont qu'à augmenter les salaires.  [:spamafote]  
Evidemment que personne n'aspire à un boulot pénible avec un salaire de merde, quelle découverte.  


 
Soit c'est mal payé, soit il y a trop de social...

n°60264011
-Patrick-
Posté le 17-07-2020 à 11:05:31  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Combien gagnes-tu cher Patrick ? As-tu un budget pour soutenir ta vie jugée très convenable ?
Il semble à Pongo que tu as mentionné un dividende mensuel sympathique quelque part sur le forum.

non
confidentialité
et ce que je mentionne sur un DT reste sur un DT, merci de respecter ça


Message édité par -Patrick- le 17-07-2020 à 11:06:05

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°60264025
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-07-2020 à 11:06:30  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Surtout celles proches de la sphère publique. Elles ont un rôle social à jouer (indirectement c'est le rôle de l'Etat), embaucher des cassos etc...


 
Le tacle à peine déguisé :o

n°60264028
gimly the ​knight
Posté le 17-07-2020 à 11:06:49  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ca me fait toujours rire quand j'entends le patron de restaurants ou de boulots pénibles et mal payés dire qu'ils n'arrivent pas à trouver des gens à embaucher (bon, ça c'était avant le covid, ils devraient moins avoir de problème maintenant :o). Ils n'ont qu'à augmenter les salaires.  [:spamafote]  
Evidemment que personne n'aspire à un boulot pénible avec un salaire de merde, quelle découverte.  


 
Ce qui augmente le prix des repas, réduit la clientèle et pousse à la faillite.
 
Bonne idée :o

n°60264036
Lagoon57
Posté le 17-07-2020 à 11:07:30  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Le tacle à peine déguisé :o


J'en fais parti aussi :jap:
Heureusement qu'un pays comme la France existe pour pouvoir se laisser porter tranquillement sans risque.

n°60264042
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-07-2020 à 11:07:59  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
Bon après en ce moment j'ai des potes pour qui ça se rapproche avec la crise, ils sont pas non plus super confiants, souvent avec des profils très moyens (type SSII tranquille pour un gros client depuis leur sortie d'école pas vraiment de grosse valeur ajouté ou compétence particulière) ils sont pas rassurés sur leur capacité à rebondir.


 
Ça serait moi  [:kabouk:2]

n°60264047
onina
Posté le 17-07-2020 à 11:08:08  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Soit c'est mal payé, soit il y a trop de social...


 
Non mais le but, je crois, c'est pas de retourner au moyen âge ou d'aller vers le moins-disant. Une société évoluée doit permettre à tout le monde d'avoir une vie à minima agréable et pour ça il faut du social.
Donc je persiste : les salaires sont trop bas.

n°60264051
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-07-2020 à 11:08:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


J'en fais parti aussi :jap:
Heureusement qu'un pays comme la France existe pour pouvoir se laisser porter tranquillement sans risque.


 
J espère arriver un jour à ton niveau cher frér de tranquillité

n°60264056
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2020 à 11:08:46  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non mais le but, je crois, c'est pas de retourner au moyen âge ou d'aller vers le moins-disant. Une société évoluée doit permettre à tout le monde d'avoir une vie à minima agréable et pour ça il faut du social.
Donc je persiste : les salaires sont trop bas.


Non, les salaires sont très hauts, mais environ 60% est bouffé par le social.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60264063
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-07-2020 à 11:09:21  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non mais le but, je crois, c'est pas de retourner au moyen âge ou d'aller vers le moins-disant. Une société évoluée doit permettre à tout le monde d'avoir une vie à minima agréable et pour ça il faut du social.
Donc je persiste : les salaires sont trop bas.


 
Ils sont pas trop bas
 
Ils sont super chargés ...  
 
Regarde le superbrut

n°60264067
onina
Posté le 17-07-2020 à 11:09:56  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Ils sont pas trop bas
 
Ils sont super chargés ...  
 
Regarde le superbrut


 
Sur un smic ? Srsly ?  [:mom boucher]

n°60264070
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 17-07-2020 à 11:10:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
:/ Je ne suis pas un lapin de trois semaines non plus, je sais bien que des plages de vie lente, de repos, de reconnexion avec son moi profond sont capitales pour l'équilibre à long terme.
Mais on ne parle pas de ça là. On parle d'avoir 5j par semaine de temps libre où les habitudes pernicieuses naissent rapidement, ou un gros laisser aller, initialement bénéfique, prend le pas et peut entrainer un cycle d'érosion de l'âme.  
 
Si vous n'avez pas d'amis ou de proches dans cette dynamique c'est probablement un peu abstrait ce que j'écris. Personnellement la quantité d'amis d'enfance ou de membres de ma famille éloignée qui sont dans cette lose d'inactivité/quasi inactivité pernicieuse est affolante :( Et non, ils ne respirent absolument pas le bonheur.
 
 
 
Oui je parle de comportements pathologiques même si c'est un terme un peu fort. Tes exemples sont bons, moi aussi je suis quelqu'un de curieux et qui adore les JV. Simplement tu me laisses 4 mois sans pouvoir voyager chez moi sans boulot et avec des amis qui eux, bossent... le resultat ne va pas être beau : au début, bonheur d'apprendre et JV, hygiène de vie de qualité avec sport, repas propres faits maison, etc...
... et 2 mois après maximum, je serai à jouer 12H par jour en me couchant à 4H du matin, à l'hygiène douteuse, à l'alimentation naze, à tourner en boucle sur une poignée de site webs. C'est en tout cas ce qui se passe chez les gens autour de moi qui ont été exposé à un excès de temps libre tout en étant sous stimulé socialement.
 
Encore une fois si tu as une vie sociale très bien remplie, une famille autour de toi, etc... tu vas réagir très différemment et probablement en tirer profit magnifiquement. Mais j'ai tellement de contre exemples que je ne peux pas ne pas réagir à votre lecture idyllique de cette quantité de temps libre.


 
Je pense que ca dépend vachement des gens en fait.
 
Je pense être un peu comme toi : plus j'en fait et plus j'ai envie d'en faire et je m'éclate, alors que ne rien faire m'entraine très vite dans une façon de vivre peu active et où je me laisse complètement aller.
Tant mieux pour ceux pour qui ce n'est pas le cas  :D


---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
n°60264077
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2020 à 11:10:37  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Sur un smic ? Srsly ?  [:mom boucher]


Oui.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60264080
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-07-2020 à 11:10:45  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


J'avais en tête son augmentation à 52k fixe mais il doit avoir une bonne P/I pour arriver à 3500 supernet :D


Ça ne comprends pas l'I+P, mais j'ai les RTT abondées à 50%, ce qui fait ~1/2 mois de salaire en plus, la prime d'ancienneté qui est à ~1/3 de mois de salaire. Donc en gros entre 6,5-7,5% de salaire ne plus pas forcement matérialisé par le package contractuel.
 
Puis y'a une feinte fiscale vu que j'ai ~10% de mon salaire qui est considéré comme des heures supplémentaires, donc sans cotisations sociales, et 5000€ non imposable. Je n'ai jamais quantité l'impact réel sur mon net de cette feinte, vu que c'est que depuis les gilets jaunes que ça me donne un avantage.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°60264084
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 17-07-2020 à 11:11:08  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Ca me fait toujours rire quand j'entends le patron de restaurants ou de boulots pénibles et mal payés dire qu'ils n'arrivent pas à trouver des gens à embaucher (bon, ça c'était avant le covid, ils devraient moins avoir de problème maintenant :o). Ils n'ont qu'à augmenter les salaires.  [:spamafote]  
Evidemment que personne n'aspire à un boulot pénible avec un salaire de merde, quelle découverte.  


Ou ils peuvent exploiter des sans papiers. :o

n°60264097
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 17-07-2020 à 11:11:56  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Un article intéressant dans les Echos d'aujourd'hui qui rejoint un peu la conversation du jour :
 
https://www.lesechos.fr/idees-debat [...] on-1224275
 
Extrait :
 

Citation :

Le travail, premier objet de ressentiment. Les familles françaises se sont tant adaptées au chômage que celui-ci est devenu un moment normal de la vie, qu'être payé à ne rien faire est légitime. Comme le travail lui-même n'offre plus d'attrait pour les peu qualifiés, qu'il est précaire et peu rémunéré, l'idée macronienne de « redonner du travail » ne coule pas de source. Quel travail ? Où ? Pour combien ? Les réticences dominent. Le travail n'est plus considéré comme la première activité socialisante et valorisante, tout au contraire. Et les partis de gauche, désertant leur base de départ, ont suivi ce mouvement et ils considèrent que « la vraie vie » est hors-travail, dans les loisirs, la culture ou parfois dans l'engagement de proximité (voir la politique de Mme Hidalgo, la maire des week-ends, à Paris). Faute d'expliquer comment il va revaloriser le travail, dans tous les sens du terme, le macronisme est incompris et repoussé.


 


 
Remarque récente dans la famille "ça me fait un peu chier d'avoir déjà retrouvé un boulot, j'avais encore 1 an de chômage ... j'aurai pu resté à la maison encore un peu."  :sweat:


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°60264100
gimly the ​knight
Posté le 17-07-2020 à 11:11:58  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Sur un smic ? Srsly ?  [:mom boucher]


 
Tu as raison, le problème du Smic, c'est pas les charges, c'est le fait qu'il existe.

n°60264103
alpachinoi​s
Posté le 17-07-2020 à 11:12:17  profilanswer
 

MEI a écrit :


Ça ne comprends pas l'I+P, mais j'ai les RTT abondées à 50%, ce qui fait ~1/2 mois de salaire en plus, la prime d'ancienneté qui est à ~1/3 de mois de salaire. Donc en gros entre 6,5-7,5% de salaire ne plus pas forcement matérialisé par le package contractuel.
 
Puis y'a une feinte fiscale vu que j'ai ~10% de mon salaire qui est considéré comme des heures supplémentaires, donc sans cotisations sociales, et 5000€ non imposable. Je n'ai jamais quantité l'impact réel sur mon net de cette feinte, vu que c'est que depuis les gilets jaunes que ça me donne un avantage.


Donc 3500 après l'IR sans compter l'I/P. Je confirme hyper chaud à avoir à Lyon pour du dev ton package :o

Message cité 2 fois
Message édité par alpachinois le 17-07-2020 à 11:12:42
n°60264110
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2020 à 11:13:05  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu as raison, le problème du Smic, c'est pas les charges, c'est le fait qu'il existe.


Et surtout que des que tu depasses le SMIC, les charges explosent.
 
Payer au SMIC +30%, ça représente pas +30% de coût


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60264135
henoutsen
Posté le 17-07-2020 à 11:15:25  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Non mais le but, je crois, c'est pas de retourner au moyen âge ou d'aller vers le moins-disant. Une société évoluée doit permettre à tout le monde d'avoir une vie à minima agréable et pour ça il faut du social.
Donc je persiste : les salaires sont trop bas.

 

Dans une société dont le moteur est la consommation, les salaires correspondent à ce que les gens acceptent de payer.
On est dans la mauvaise spirale en faisant trop de sociale. Tu acceptes que trop de gens se laissent porter, mais c'est gens là, non seulement sont supportés par le système mais n'y contribue pas car il ne consomme pas pour les travailleurs français. Donc tu peux pas faire monter les salaires et en plus tu es obligé de les ponctionner toujours plus. Attirant les salariés à toujours plus aller vers de la conso qui n'aide pas le travailleurs français.

 

Le social, c'est bien quand tout le monde joue vraiment le jeu.

 


Message édité par henoutsen le 17-07-2020 à 11:18:21
n°60264165
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-07-2020 à 11:18:24  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu as raison, le problème du Smic, c'est pas les charges, c'est le fait qu'il existe.


 
Avoir une frange de la population avec un emploi qui ne permettrait pas de vivre ( deja Qu avec le smic ...) quel serait l intérêt ?

n°60264182
axklaus
Posté le 17-07-2020 à 11:20:00  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Tu as raison, le problème du Smic, c'est pas les charges, c'est le fait qu'il existe.


Tu es au courant que faute de pouvoir augmenter le SMIC le gouvernement a donné une prime d'activité ?
 
Tu enlèves le SMIC plus personne ne vient travailler

n°60264186
theomede
De gauche radicale
Posté le 17-07-2020 à 11:20:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Avoir une frange de la population avec un emploi qui ne permettrait pas de vivre ( deja Qu avec le smic ...) quel serait l intérêt ?


A l'allemande, pour les bas jobs, tu les payes 500€+complément de l'état.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°60264195
Lagoon57
Posté le 17-07-2020 à 11:21:00  profilanswer
 

axklaus a écrit :


Tu es au courant que faute de pouvoir augmenter le SMIC le gouvernement a donné une prime d'activité ?
 
Tu enlèves le SMIC plus personne ne vient travailler


T'inquiète les gens travailleront si on enlève le SMIC ET toutes les aides. La faim sera plus forte.

n°60264199
ta-ta
Posté le 17-07-2020 à 11:21:08  profilanswer
 

histiocytoseX a écrit :


 
En étant dans la médecine et donc en étant unidimensionnel sans expérience d’autre chose c’est pas évident de se projeter et de créer d’autres opportunités


Non ca c'est les medecins en France  ;) Il y a vraiment beaucoup d'etudiants/internes/medecins qui ont des "side hustle".  
 
En tout cas, merci d'avoir poste car je passaias pour une OVNI quand j'ai donne les salaires qui m'ont ete communique, 10k pour 3j c'est vraiment bien. Ca laisse 2j par semaine pour monter son truc et 2j pour se reposer  :jap:

n°60264206
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-07-2020 à 11:21:33  profilanswer
 

theomede a écrit :


A l'allemande, pour les bas jobs, tu les payes 500€+complément de l'état.


 
Bah derrière le coût societal est similaire ? Non ?

n°60264218
henoutsen
Posté le 17-07-2020 à 11:22:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

 

Bah derrière le coût societal est similaire ? Non ?

 

Pas certain que ça ne coute pas moins cher à l'entreprise et à l'état.
Nos énarques sont quand même spécialistes pour pondre des systèmes financiers souvent discutables en terme de performance.


Message édité par henoutsen le 17-07-2020 à 11:23:11
mood
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A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
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