Reprise du message précédent :

Le problème en France, c'est que si le gosse est nul en math, c'est la mairde.

C'est quoi les études qu'il faut faire pour devenir tireur d'élite ?

Tu peux faire prof, kinésithérapeute, comptabilité, avocat, etc. Ça va.

 
Oui. En revanche en France les cours particuliers ne coutent pas beaucoup et sont accessibles à la classe moyenne/moyenne+ à moins de 10 EUR de l'heure après crédit d'impot. C'est le cas nulle part ailleurs en pays developpés à ma connaissance. Cela donne de très bons résultats généralement.
 
Ailleurs on demande à l'élève d'être à la fois passionné en histoire, en politique, en maths et en science de la vie... tout en bossant pour une oeuvre caritative le week-end et lancé sa première pseudo startup avant 18 ans. Je n'exagère même pas. Être aussi "complet" est incroyablement plus difficile et les cours particuliers coutent 3-5x le tarif français. Surtout, cela exclut completement les classes moyennes qui ne peuvent pas payer le bagage d'activités et d'initiatives extra scolaires indispensables pour atteindre les tops universités britanniques.  
 
Bref pas de système parfait mais je considère le système français particulièrement ouvert par rapport à ailleurs, non pas que ce soit suffisant pour être satisfaisant

 
Armée de terre à priori.

 
Compta en ayant une mauvaise moyenne en maths, je ne sais pas comment tu t'en sors : à moins de rejoindre un BTS de seconde zone et ensuite te reveler plus tard, faire une admission vers DECF puis DESCF mais ce n'est franchement pas la voie royale du tout, c'est rare.

Tu parles du level histoire, politique heu vu le niveau des anglo-saxons en histoire permet moi d'en douter  .

https://www.lemonde.fr/campus/artic [...] 01467.html

 
   
 
Pas besoin d'être bon en maths pour faire de la compta : d'une part les maths sont très simples (additions, multiplications, actualisation), d'autre part le plus important c'est le droit, la fiscalité, la logique, l'organisation, bien davantage que les maths.

Heu en compta ça demande pas un level de fou en maths, j'en connais un expert comptable qui était galerait à avoir 10 au lycée.

Il y a des écoles pour être officier, mais un tireur d'élite n'est pas officier (dans le sens où il ne commande pas à des hommes), non ?

Pourtant le mécanisme de la LOA semble compliqué pour certains

Ah mais globalement ils ont un niveau naze, je suis bien d'accord Mais selon LEURS niveaux d'appreciation, il faut être "all rounded" pour acceder aux tops universités, beaucoup moins focalisé sur les matières scientifiques que l'Europe latine c'est tout ce que j'écrivais.

Je pense que ça dépend ce que vous appelez être "nul" en maths. Je parle de gens qui vraiment sont restés bloqués au niveau 5ème/4ème jusqu'au bac, il y en a BEAUCOUP qui sont en brasse coulée intégrale au Lycée et tentent de faire illusion en copiant la "formule" sans comprendre la moindre logique sous jacente. Ce que vous décrivez ce sont des gens qui ne sont pas "bons" en maths mais qui parviennent à tenir le train à peu pres, en galèrant un peu. Quand on me dit "nul" en maths, j'entends vraiment des gens entre 0 et 7 de moyenne pendant tout le Lycée, ce qui est incroyablement frequent

Mon père a été président du jury de l'expertise comptable en France quelques années, je suis assez bien placé pour constater l'évolution du niveau en math des filieres compta en France, je l'ai aidé à corriger des copies pendant plusieurs étés, même si il repassait derrière moi à chaque fois

Vu le niveau moyen, lire un peu la presse devrait suffir .

Si tu galères à avoir 7 au lycée en maths, à moins de performer un minimum les autres matières, tu seras même pas pris en bts . Et même avec ça, les maths c'est pas un coef de fou dans les filières compta sauf si tu vas en eco gestion. Avec quelques cours de soutien, je pense qu'un mec 7 de moyenne en maths au lycée peut s'en sortir dans une filière compta

 
Oui les cours de soutien sont une bénédiction en France, je suis d'accord avec ton constat également que le niveau de maths requis est bas.

 
 
Il y a une section entière dédiée à tes questions  
 
Ça s’appelle Emploi et Études.

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Je pensais que t'avais fait prepa into groupe A .

À moins que t'ai fait double diplôme prepa fac en parallèle .

Sinon c'est quand même bien plus facile maintenant d'être pris dans des trucs comme prepa avec la massification de l'enseignement et internet. À mon époque, t'entendais même pas le mot prepa si t'étais pas dans un bon lycée ou des parents connaisseurs pour t'orienter .

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Je parlais pas vraiment de potentiel. 15 maths et 20 en option ici avec 16-17 de moyenne depuis la première, avec les coefs pas besoin de performer les autres matières . Moi je suis du genre tu me dis faut 10,je vais obtenir 10. Comme j'étais pas au courant du système concurrentiel qu'il existait je me suis pas bougé plus que ça. Si c'était à refaire, je pense que je tenterais de bosser au lycée pour avoir une prepa BL ou prepa commerciale.

Ou je me dirigerais vers maçon et monter une boîte de btp

 
J'y suis allé... J'ai eu quelques réponses.  
 
Mais l'expérience des personnes de ce topic est plus intéressante

Personne a fait prepa ici à part Lagoon mais il a pas eu le bac donc je sais pas si c'est utile pour ton fils .

Après vu le nombre d'AST maintenant ça vaut le coup de go prepa et cravacher ?

 
J'ai fait une prepa mpsi option informatique/algorithmie... Ce qui ne veut pas nécessairement dire que je suis de bon conseil. Chaque enfant fonctionne différemment. Perso ce fut l'internat qui m'a permis de me débloquer.

Je ne pouvais plus tenir physiquement, les nuits bien tard, j’aurais jamais tenu à ce rythme jusqu’au vrai argent dans 10 ans, je serais mort avant. Oui en effet je me suis fait interviewer que par des BB

 
vouloir être DAF dès la seconde  

Oui, je ne sais pas d'où vient cette vocation, le métier étant inconnu dans mal famille.

 
Tu peux mettre un lien vers ta question pour y emmener les gens de ce topic

Je ne suis pas d’accord.
Avoir le choix est confortable mais peut être penible.
Un gamin intelligent qui se spécialise tôt progressera aussi très vite. En revanche pour passer un plafond il aura besoin d’un truc complémentaire.
L’élitisme est un pari risqué selon les données initiales.

Lookoom ou le  
 
« Y a pas de taff en dehors des parcours élitistes »
 

 
Me laisse porter tranquillement  , avec le moins de difficultés / prises de tête possibles.  
 

Camarades, je note sur ce topic une tendance ultra conformiste qui destine les enfants à la vie méga chiante des cadres qui font carrière dans les grandes entreprises (ce que devient l'immense majorité des diplômés de grandes écoles).
 
Je vous comprends, vous ne voulez pas les voir finir à l'état de larve décérébrée façon Btbw, mais ce n'est pas une raison pour traiter un môme de 16-17 ans comme un petit chien qui ne sait pas voir plus loin que son trou de balle.
 
 

Tu as prévu quoi pour les tiens ?

 
De notre temps oui, surtout issus d'écoles d'ingénieur.
En 2020 les écoles d'ingénieur produisent encore en grande majorité des cadres dans des grands groupes internationaux, ce que JE trouve être une belle carrière non chiante si on mène sa barque comme il faut.
En revanche en école de commerce, la proportion de sortants qui se lancent dans la création d'entreprise ou rejoignent des petites structures dynamiques sont la majorité aujourd'hui.
 
Je suis pour ma part persuadé que ce sont les stages en entreprise et/ou les experiences entrepreneuriales qui font murir à vitesse grand V les jeunes de cet âge là : les grandes écoles offrent les meilleures plateformes pour cela en France, tout simplement.
 
Tout à fait interessé par d'autres pistes de reflexion à ce sujet : comment orienterais tu un jeune de 16/17 ans malin et glandeur qui ne sait pas quoi faire de sa vie ?

ces gens qui ne jurent que par le pseudo élitisme de la réussite pro , lolesque.

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La Torah mon frere  

Et pour les ingénieurs ?

 
On parlait des écoles d'élite... en 2015 déja le quart d'HEC créait son entreprise, sans compter tous ceux qui rejoignent des petites structures de type startup : https://etudiant.lefigaro.fr/stage- [...] urs-12957/
 
Va discuter sur welcometothejungle ou angel.co pour te rendre compte que les postes sont pris d'assaut par des JD des trois parisiennes + EM Lyon qui se battent pour bosser en startup ou trouver un co fondateur pour se lancer eux/elles mêmes. La tendance est très puissante.
 
Qu'un diplome d'une école moins cotée ne se sentent pas suffisamment "sans risque" pour se lancer ne m'étonne pas.

J'ai fait la , aka les études sans sélection et quasi gratuites. J'ai pas le sentiment d'avoir foiré ma vie professionnelle. Je ne suis pas en cogip, ce que je fais n'est pas chiant. Ce qui compte vraiment c'est d'être volontaire, mobile, ambitieux ( et je dis ça en étant passablement feignant , ce qui n'est pas nécessairement un frein).

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Il reussit quand même à soutenir des choses fausses dans quasi 100% de ses interventions, avec un échantillon assez vaste. Ca demeure assez impressionant  

Je vous trouve assez prompt à juger des biais de confirmation forts chez Lookoom, alors qu'il s'agit du biais cognitif le plus courant sur ce forum en général, et sur ce topic en particulier