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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59766481
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 13-05-2020 à 11:31:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sadlig a écrit :

Je trouve les revenus du patrimoine quand même plutôt élevés (22%), pour ma part cela ne dépasse pas 16%


Mais quel est ton ratio dividendes+valeur locative+monstermunches gratuits/patrimoine ?

mood
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Posté le 13-05-2020 à 11:31:34  profilanswer
 

n°59766502
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-05-2020 à 11:32:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59766509
oh_damned
Posté le 13-05-2020 à 11:33:24  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Impressionnants les chiffres, je suis surprise que sur les revenus les vieux soient aussi présents dans le haut de la distribution, c'est fou   [:hide]


 
 
Les salauds de baby boomers :o
 
Je ne vois pas ce qui est surprenant, sauf gros accidents de la vie la majorité des gens s'enrichit petit à petit.
Sans parler des donations / successions à coups de "change pas la vie".
J'ose espérer que quasi tout le monde ici gagne + et à + de patrimoine aujourd'hui qu'à l'époque où ils ont commencé à bosser.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 13-05-2020 à 11:34:50

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59766524
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2020 à 11:34:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59766530
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2020 à 11:34:51  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je trouve les revenus du patrimoine quand même plutôt élevés (22%), pour ma part cela ne dépasse pas 16%


Comme tout est avant impôts & co, les loyers sont donc pris en intégralité.
 
Et donc pour les gens a 10/20K de revenu, je pense qu'ils ont toujours (pour des fins d'optimisations d'IR) au moins 1 ou 2 pinel en // et pour les plus vieux pas mal d'apparts locatifs accumulé au fil des années... ;)


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n°59766551
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 13-05-2020 à 11:36:42  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Oula, le 1% on n'y est pas et nous ne sommes pas près d'y être :D
 
Hors éléments exceptionnels, on devrait être entre 11 et 12k nets (avant impôts) cette année à l'échelle du foyer. Probablement moins en 2021 vu que mon bonus+I/P vont certainement prendre un (gros) coup avec l'impact du COVID.
 
Même en accrochant un poste de directeur avec un package à 180-200k dans une grosse boite + lancer de l'investissement locatif, on n'y serait pas (mais pas loin). Bon après j'ai 34 ans et ma femme n'est clairement pas à mon niveau de revenu donc ça serait quand même très étonnant qu'on soit dans le 1%.
 


Éléments exceptionnels ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59766595
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-05-2020 à 11:39:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 13-05-2020 à 11:40:34
n°59766613
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 11:40:31  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Mais quel est ton ratio dividendes+valeur locative+monstermunches gratuits/patrimoine ?


 
 :??:


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59766616
Rui_
Posté le 13-05-2020 à 11:40:42  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Son patron qui toque à la porte de son bureau demain en lui disant, à au fait, j'avais 50k qui trainait dans un budget qu'on allait perdre si c'était pas dépensé, du coup t'as un ptit bonus comme tu as bien taffé  [:clooney17]


 
50k de bonus c'est pas mal  :o

n°59766638
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 13-05-2020 à 11:41:55  profilanswer
 


Exactement la même question que M. Kiwai.
Chez les riches, le revenu dépend des montants stockés ou réinvestis dans la boite.

mood
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Posté le 13-05-2020 à 11:41:55  profilanswer
 

n°59766661
Macnigore
Posté le 13-05-2020 à 11:43:31  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Éléments exceptionnels ?

 
kiwai10 a écrit :

Son patron qui toque à la porte de son bureau demain en lui disant, à au fait, j'avais 50k qui trainait dans un budget qu'on allait perdre si c'était pas dépensé, du coup t'as un ptit bonus comme tu as bien taffé  [:clooney17]

 

Ou alors un  [:lexomilou:8] dans la famille :o

 

Double bonus cette année. Welcome bonus de ma nouvelle boutique + bonus de mon ancienne boite tombés en Mars. Bon on parle pas non plus de 50k hein !

 

Pas de corona dans la famille pour l'instant. On croise les doigts. Avec le retour à Paris j'espère qu'on ne va pas le choper :D

 

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 13-05-2020 à 11:44:48
n°59766675
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 11:44:41  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Mais quel est ton ratio dividendes+valeur locative+monstermunches gratuits/patrimoine ?

 

Si je fais le ratio :
(dividendes + revenus locatifs)/patrimoine, ça doit tourner autour de 0


Message édité par sadlig le 13-05-2020 à 11:45:21

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59766679
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2020 à 11:44:51  answer
 

r06 a écrit :


 
Voila plus ou moins... :lol:   :o


 
Je pensais en faire partie... et même pas  [:cheesecake]

n°59766686
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-05-2020 à 11:45:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59766697
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 11:46:31  profilanswer
 

0,16% environ


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59766705
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2020 à 11:47:00  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Sacré sadlig [:somberlain24:3]


 
Il a un patrimoine infini, c'est ca la nouvelle classe moyenne  [:spiderban:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59766765
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 11:50:48  profilanswer
 

Rien à avoir : peu de dividendes et de revenus locatifs, donc ratio très faible.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59766782
sire deck
Posté le 13-05-2020 à 11:52:17  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 

Je trouve les revenus du patrimoine quand même plutôt élevés (22%), pour ma part cela ne dépasse pas 16%


C'est parce que t'es encore jeune :o Projette-toi dans 15 ans, à mon avis tu seras au dessus des 22%.

 

Par contre, j'ai pas vu le cas "couple + 1 enfant" dans tous ces chiffres... Quelqu'un l'a trouvé ?


---------------

n°59766785
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2020 à 11:52:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Rien à avoir : peu de dividendes et de revenus locatifs, donc ratio très faible.


On doit se marrer avec toi en soirée. T'as vu un proctologue pour ton parapluie?  [:- erik von hartmann:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59766793
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 11:53:08  profilanswer
 

sire deck a écrit :


C'est parce que t'es encore jeune :o Projette-toi dans 15 ans, à mon avis tu seras au dessus des 22%.
 
Par contre, j'ai pas vu le cas "couple + 1 enfant" dans tous ces chiffres... Quelqu'un l'a trouvé ?


 
 
Non il n'y ait pas, c'est bien dommage d'ailleurs.
Je me suis calé sur couple avec 2 enfants

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 13-05-2020 à 11:54:00

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59766815
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 13-05-2020 à 11:55:12  profilanswer
 

sadlig a écrit :

0,16% environ


Et si tu prends comme revenu le résultat de Sadlig Corp x ton % d'actionnariat ?

n°59766843
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 11:57:01  profilanswer
 

Pourquoi ferais-je ça ? ça ne correspond à rien...


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59766863
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 13-05-2020 à 11:58:58  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pourquoi ferais-je ça ? ça ne correspond à rien...


1/ C'est facile à faire et dans le bon ordre de grandeur, et certes forcément techniquement pas parfait.
2/ Cela t'éviterait de chouiner que ta poche droite est vide parce que tu fourres tout dans la gauche

n°59766908
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 12:02:35  profilanswer
 

Je ne trouve pas ça pertinent puisque :
- d'une part le résultat n'est pas distribué donc que ce n'est pas de l'argent qui rentre
- d'autre part la valorisation de mon patrimoine intègre déjà ce résultat via la valorisation de la société.

 

Après, si je fais bêtement ce calcul pour les résultats 2019, j'arrive à 2,25%.


Message édité par sadlig le 13-05-2020 à 12:03:19

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59766927
Macnigore
Posté le 13-05-2020 à 12:04:21  profilanswer
 

sire deck a écrit :


C'est parce que t'es encore jeune :o Projette-toi dans 15 ans, à mon avis tu seras au dessus des 22%.
 
Par contre, j'ai pas vu le cas "couple + 1 enfant" dans tous ces chiffres... Quelqu'un l'a trouvé ?


 

sadlig a écrit :


 
 
Non il n'y ait pas, c'est bien dommage d'ailleurs.
Je me suis calé sur couple avec 2 enfants


 
C'est pourtant très simple :o  [:leguidedubledard:1]  
 
 
1 UC = 9 060 € mensuel de revenu initial (avant IR) soit 108 720 € annuels
Une famille avec 1 enfant de moins de 14 ans = 1 + 0,5 (deuxième adulte) + 0,3 = 1,8 --> Il faut donc faire *1,8 sur les montants ci-dessus= 16 308 € mensuel
Une famille avec 2 enfants de moins de 14 ans = 1+0,5+0,3+0,3 = 2,1 --> 19 026 € mensuel
 
Vous pouvez le faire avec autant d'enfants que vous voulez en rajoutant +0,3 par enfant.
 
Oh_Damned qui a besoin de 50k mensuel pour que son foyer soit dans les 1%  [:leguidedubledard:1]

n°59766991
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2020 à 12:08:53  answer
 

Macnigore a écrit :


Une famille avec 1 enfant de moins de 14 ans = 1 + 0,5 (deuxième adulte) + 0,3 = 1,8 --> Il faut donc faire *1,8 sur les montants ci-dessus= 16 308 € mensuel


 
Je m’étais plantée dans le calcul (j’avais pris 1 pour le 2nd adulte  [:coccynelleuh:1] ). Du coup on y est peut-être bien...

n°59767014
sadlig
Posté le 13-05-2020 à 12:10:45  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

C'est pourtant très simple :o  [:leguidedubledard:1]

 


1 UC = 9 060 € mensuel de revenu initial (avant IR) soit 108 720 € annuels
Une famille avec 1 enfant de moins de 14 ans = 1 + 0,5 (deuxième adulte) + 0,3 = 1,8 --> Il faut donc faire *1,8 sur les montants ci-dessus= 16 308 € mensuel
Une famille avec 2 enfants de moins de 14 ans = 1+0,5+0,3+0,3 = 2,1 --> 19 026 € mensuel

 

Vous pouvez le faire avec autant d'enfants que vous voulez en rajoutant +0,3 par enfant.

 

Oh_Damned qui a besoin de 50k mensuel pour que son foyer soit dans les 1%  [:leguidedubledard:1]

 

J'avais fait le calcul quand même, avec 2 donc puisque mon fils à plus de 14 ans = 18.120 € mensuels soit 217.440 € par an, donc pas de souci pour être au dessus depuis longtemps (au moins 6 ans).

 

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 13-05-2020 à 12:11:56

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59767188
oh_damned
Posté le 13-05-2020 à 12:27:17  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
C'est pourtant très simple :o  [:leguidedubledard:1]  
 
 
1 UC = 9 060 € mensuel de revenu initial (avant IR) soit 108 720 € annuels
Une famille avec 1 enfant de moins de 14 ans = 1 + 0,5 (deuxième adulte) + 0,3 = 1,8 --> Il faut donc faire *1,8 sur les montants ci-dessus= 16 308 € mensuel
Une famille avec 2 enfants de moins de 14 ans = 1+0,5+0,3+0,3 = 2,1 --> 19 026 € mensuel
 
Vous pouvez le faire avec autant d'enfants que vous voulez en rajoutant +0,3 par enfant.
 
Oh_Damned qui a besoin de 50k mensuel pour que son foyer soit dans les 1%  [:leguidedubledard:1]


 
 
M'en fous un peu d'être dans les 10%, les 1% ou autre. :D
A moyen terme ce qui m'intéresse le + est d'atteindre une indépendance géographique quasi totale pour pouvoir habiter où ça me chante.
La crise en cours et la façon ridicule dont ça a été gérée en France confirme que notre pays est devenu un zoo dirigé par une bande de macaques décérébrés. Dès que possible je me barre :D
A long terme je l'ai déjà évoqué ici, mais 100K/mois me parait un bon pallier de cashflow à atteindre pour vraiment mettre toute ma smala à l'abris du besoin + pouvoir réaliser les projets qui nous tiennent à coeur avec Madame.

Message cité 3 fois
Message édité par oh_damned le 13-05-2020 à 12:27:36

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59767215
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-05-2020 à 12:29:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59767251
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2020 à 12:33:44  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Déjà vendredi ? mon calendrier est mal réglé  [:jean risitasse:2]


 
C'est oh_damned, il répète ça tous les 2 jours depuis 7 à 8 semaines. D.ieu ne lui répond toujours pas donc c'est la panique, il hésite deja à faire cuire un des gamins! Nicht die Kinder  [:lalep:4]


Message édité par gregouf le 13-05-2020 à 12:35:17

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59767257
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2020 à 12:34:39  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 


M'en fous un peu d'être dans les 10%, les 1% ou autre. :D
A moyen terme ce qui m'intéresse le + est d'atteindre une indépendance géographique quasi totale pour pouvoir habiter où ça me chante.
La crise en cours et la façon ridicule dont ça a été gérée en France confirme que notre pays est devenu un zoo dirigé par une bande de macaques décérébrés. Dès que possible je me barre :D
A long terme je l'ai déjà évoqué ici, mais 100K/mois me parait un bon pallier de cashflow à atteindre pour vraiment mettre toute ma smala à l'abris du besoin + pouvoir réaliser les projets qui nous tiennent à coeur avec Madame.

 

Comment as tu pu te faire croire qu'on était autre chose que des singes juste un peu plus intelligents que les autres ?

n°59767280
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 13-05-2020 à 12:36:43  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 13-05-2020 à 12:37:03
n°59767305
briseparpa​ing
Posté le 13-05-2020 à 12:38:36  profilanswer
 

En tout cas l'INSEE avec le système d'UC confirme qu'être célibataire sans enfants, ça coute plus cher. Donc selon la logique Dantesque, leur impôt sur le revenu devrait être plus faible. :o

n°59767355
oh_damned
Posté le 13-05-2020 à 12:42:18  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est oh_damned, il répète ça tous les 2 jours depuis 7 à 8 semaines. D.ieu ne lui répond toujours pas donc c'est la panique, il hésite deja à faire cuire un des gamins! Nicht die Kinder  [:lalep:4]


 
Tu fais le malin car tu es privilégié en étant en UK, peuple encore un peu censé qui a eu la présence d'esprit de voter le Brexit et de quitter l'union européenne avant le naufrage.
Nous français on est piégé à bord du Titanic, tu pourrais être un peu plus compatissant.
Moi qui croyais que tu étais un mec bienveillant, je me mets à douter.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 13-05-2020 à 12:48:16

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59767374
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2020 à 12:44:52  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu fais le malin car tu es privilégié en étant aux UK, peuple encore un peu censé qui a eu la présence d'esprit de voter le Brexit et de quitter l'union européenne avant le naufrage.
Nous français on est piégé à bord du Titanic, tu pourrais être un peu plus compatissant.
Moi qui croyais que tu étais un mec bienveillant, je me mets à douter.


 
Attends, j'essaie de sauver ton engeance diabolique, si c'est pas de la bienveillance je comprends pas  [:mom boucher]  
Je peux t'envoyer un Birds triffle mix par la poste pour que tu nourrisses ta famille. Je blague pas, envoie moi ton adresse et je t'envoie ca, mais j'exige que tu postes cette creation sur le topic ensuite!
 
Moi, l'amour de mon prochain, ca me connait  [:snake056:3]


Message édité par gregouf le 13-05-2020 à 12:45:36

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59767394
alpachinoi​s
Posté le 13-05-2020 à 12:47:04  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
M'en fous un peu d'être dans les 10%, les 1% ou autre. :D
A moyen terme ce qui m'intéresse le + est d'atteindre une indépendance géographique quasi totale pour pouvoir habiter où ça me chante.
La crise en cours et la façon ridicule dont ça a été gérée en France confirme que notre pays est devenu un zoo dirigé par une bande de macaques décérébrés. Dès que possible je me barre :D
A long terme je l'ai déjà évoqué ici, mais 100K/mois me parait un bon pallier de cashflow à atteindre pour vraiment mettre toute ma smala à l'abris du besoin + pouvoir réaliser les projets qui nous tiennent à coeur avec Madame.


Je viens d'aller chercher le "masque" donné par la ville de Lyon. Putain c'est une serpillière avec 2 élastiques  [:jean-pierre defrog:3] . C'est censé être AFNOR cette merde ? Même les masques confectionnés par mon père sont 10 fois mieux [:deejayboulette:2] . Bref autant mettre des masques anti pollution.

n°59767420
Darya
E * L
Posté le 13-05-2020 à 12:49:46  profilanswer
 

T'as lu le mode d'emploi ?


---------------
I've got my mind set on you
n°59767478
alpachinoi​s
Posté le 13-05-2020 à 12:55:52  profilanswer
 

Darya a écrit :

T'as lu le mode d'emploi ?


Oui oui laver et repasser le masque avant 1ère utilisation
 
https://www.huffingtonpost.fr/entry [...] 915ba84579

n°59767485
onina
Posté le 13-05-2020 à 12:56:20  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 


Les salauds de baby boomers :o

 

Je ne vois pas ce qui est surprenant, sauf gros accidents de la vie la majorité des gens s'enrichit petit à petit.
Sans parler des donations / successions à coups de "change pas la vie".
J'ose espérer que quasi tout le monde ici gagne + et à + de patrimoine aujourd'hui qu'à l'époque où ils ont commencé à bosser.

 

Non mais ça ne parlait pas de patrimoine là mais de revenus. D'où mon étonnement.

n°59767490
LooKooM
Posté le 13-05-2020 à 12:56:30  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
M'en fous un peu d'être dans les 10%, les 1% ou autre. :D
A moyen terme ce qui m'intéresse le + est d'atteindre une indépendance géographique quasi totale pour pouvoir habiter où ça me chante.
La crise en cours et la façon ridicule dont ça a été gérée en France confirme que notre pays est devenu un zoo dirigé par une bande de macaques décérébrés. Dès que possible je me barre :D
A long terme je l'ai déjà évoqué ici, mais 100K/mois me parait un bon pallier de cashflow à atteindre pour vraiment mettre toute ma smala à l'abris du besoin + pouvoir réaliser les projets qui nous tiennent à coeur avec Madame.


 
100k/mois, voila un bel objectif :jap:
Net d'IR c'est absolument considérable et ce serait intéressant que tu puisses partager tes projets pros / investissement que tu mets en place pour te rapprocher de ce but.
 
Pour ce qui est de la façon dont la crise a été gérée en France, je la trouve plutôt satisfaisante pour ma part : le gouvernement a sciemment menti plusieurs fois pour limiter la panique ou la rebellion potentielle des français, avec intelligence selon moi. Un parlé "vrai" aurait crée plus d'angoisse et de peurs chez la majorité de la population selon moi. Je pense qu'ils n'avaient pas le choix étant donné nos racines latines :/
 
Maintenant, quels pays ont eu des approches que tu juges supérieures ? Je ne trouve aucune gestion de la crise particulièrement attirante autour de nous sincèrement. Bien comprendre que le français moyen a une sociabilité quotidienne moyenne bien plus élevée que le Texan ou que le Suedois moyen par exemple.  
 
Bref si je pouvais partir où je le souhaitais sur la planète, je serais bien embeté de choisir un autre lieu actuellement; à part pour des considérations de loisirs de type ski/plage et finalement avoir plusieurs résidences annuelles en tournant régulièrement.

n°59767493
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 13-05-2020 à 12:57:04  profilanswer
 

alpachinois a écrit :


Je viens d'aller chercher le "masque" donné par la ville de Lyon. Putain c'est une serpillière avec 2 élastiques  [:jean-pierre defrog:3] . C'est censé être AFNOR cette merde ? Même les masques confectionnés par mon père sont 10 fois mieux [:deejayboulette:2] . Bref autant mettre des masques anti pollution.


 
A Bordeaux ils ressemblent à des slips kangourou  :lol:


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« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »
mood
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