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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59638269
r06
Posté le 29-04-2020 à 23:00:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

 


Il y a des ROFR en France aussi, les shareholding agreements sont bien standardises avec les US si tu bosses avec des VC serieux. Toutefois effectivement tres peu de liquidite est possible avant une hypothetique exit, tres clairement. La 'chance' du marche francais est qu'en cas de succes, ces boites sont rachetees beaucoup plus tot par des acteurs americains ou chinois car les entrepreneurs francais lachent tout si on leur offre 10-15m par fondateur. Aux US ces sommes sont considerees comme des echecs, ils ne lachent qu'au dela de 120-150m par fondateur typiquement.

 

Donc l'un dans l'autre le cycle de liquidite pour les employes et les fondateurs demeure relativement court en France, meme si c'est sur des quantums different. Le filet de securite de la BPI induit un budget de risque pour l'entrepreneur francais bien moindre que l'entrepreneur americain typique. Bref, le ratio d'esperance de rendement/risque est en fait peu ou prou comparable a une homothetie pres :D

 

En revanche en tant qu'EMPLOYE de startup en France, tu te fais clairement bananer dans la grande majorite des cas. Les deals favorisent a fonds les entrepreneurs fondateurs vs. les employes. La liquidite est inexistante, la fiscalite est confiscatoire et toute l'optimisation fiscale disponible pour les entrepreneurs t'est quasiment impossible. Il faut vraiment avoir beaucoup de chance de tomber sur un entrepreneur qui a le coeur sur la main pour toucher de l'argent significatif en tant qu'employe meme avec une belle exit selon moi.

 

En même temps ce que tu dis a la fin pour les employés me semble surtout lié au fait que les entrepreneurs "lachent" tôt.
Si ils partent avec 10-15m ça laisse j'imagine pas grand chose pour les employés, non?

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 29-04-2020 à 23:01:10
mood
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Posté le 29-04-2020 à 23:00:44  profilanswer
 

n°59638316
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-04-2020 à 23:04:23  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

En même temps ce que tu dis a la fin pour les employés me semble surtout lié au fait que les entrepreneurs "lachent" tôt.
Si ils partent avec 10-15m ça laisse j'imagine pas grand chose pour les employés, non?

 

C'est un sujet qui mériterait un post de 2 pages avec tous les sous cas et les complexités afférentes au waterfall de préférence de liquidité, les impacts fiscaux pour les particuliers en France, etc, etc...

 

Les employés peuvent toucher des sommes "sympas" en dizaine/centaine de kEUR par tête même avec des fondateurs qui partent avec ce type de cheque. Parfois c'est quelques milliers d'euros seulement et tellement de complexités fiscales et de frais d'avocat fiscaliste que ça ne vaut meme pas la peine de les prendre.


Message édité par LooKooM le 29-04-2020 à 23:09:56
n°59638432
sadlig
Posté le 29-04-2020 à 23:15:07  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

J'essaye de dire à hadada que ta naïveté est peut être sincère et sur tu ne trolles pas comme un porc.

 


Spoiler :

Mais je n'y crois pas un instant moi même  :lol:


 


Aucune naïveté pour le coup de ma part.
Déjà je n'irais jamais bosser en SSII.
Surtout, je sais bien que je ne risque rien : si je me plante, mêle si je ne vois pas comment, je sais que je pourrais vivre grâce à la holding.
Juste, je voudrais éviter et pouvoir ne compter que sur mes propres revenus.

Message cité 2 fois
Message édité par sadlig le 29-04-2020 à 23:31:16

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59638577
r06
Posté le 29-04-2020 à 23:25:09  profilanswer
 

sadlig a écrit :

 


Aucjne naïveté pour le coup de ma part.
Déjà je n'irais jamais bosser en SSII.
Surtout, je sais bien que je ne risque rien : si je me plante, mêle si je ne vois pas comment, je sais que je pourrais vivre grâce à la holding.
Juste, je voudrais éviter et pouvoir ne compter que sur mes propres revenus.

 

Je croyais que ça ne rapportait rien...:o

n°59638674
sadlig
Posté le 29-04-2020 à 23:32:21  profilanswer
 

Non : ça rapporte beaucoup chaque année, ou du moins correctement, mais les bénéfices sont réinvestis.
Mais dans 5 ans ce sera peut-être différent.


Message édité par sadlig le 29-04-2020 à 23:38:21

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59639317
alkibiades
Posté le 30-04-2020 à 05:24:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui sincèrement c'est un peu ça. Même si j'aime ce que je fais, ce n'est pas completement satisfaisant car je suis trop en mode "donneur de leçon" et pas assez en apprentissage à mon goût. A mon âge c'est selon moi un peu en décalage et inconfortable à long terme.
 
Et en France hors jobs de niveau Comex ça ne paye pas assez bien en grands groupes pour maintenir mon train de vie/rythme d'épargne or j'y suis attaché malgré tout, notamment avec la quantité de gens de mon entourage qui galèrent et que j'aimerais aider à divers degrés. J'admets qu'il y a un côté addictif à aider financièrement les autres, ce n'est pas toujours sain. Reste les jobs en finance très bien payés hors Comex mais là il faut accepter des horaires difficiles à faire coller avec ma nouvelle vie de famille donc oui je n'ai pas 36 solutions si je veux habiter en France au plus près de mes proches :jap:


 
 
J’ai de plus en plus cette réflexion et ce sentiment d’être sur mes acquis et de peu progresser.
Je m’efforce à croire que ma valeur ajoutée provient de mon expertise et ma capacité de management.
 
Mais la raison ou lucidité, m’invite à reconnaître qu’on me paye pour mon réseau, qui se traduit pas du lobbying sur certains aspects que je ne peux pas aborder ici.
 
La crise actuelle est un bon exemple. Je suis le besogneux qui accepte de faire partir 40% d’une équipe et continue à assurer le suivi journalier sur place.  
 
J’ai reçu quelques propositions d’upgrade en salarié sur des postes de cadres dirigeants (filiale de grand groupe)
Mais le delta est tellement énorme et les contraintes trop fortes malgré un challenge intéressant.
Je ne suis pas prêt à perdre ma liberté, prendre des responsabilités légales, risques pénales qui suivent  et réduire mes revenus net/net aussi drastiquement.
 
Mais la sortie de la crise va peut être redistribuer les cartes...
 
 

n°59639768
Rui_
Posté le 30-04-2020 à 08:50:12  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
 
Aucune naïveté pour le coup de ma part.
Déjà je n'irais jamais bosser en SSII.  
Surtout, je sais bien que je ne risque rien : si je me plante, mêle si je ne vois pas comment, je sais que je pourrais vivre grâce à la holding.
Juste, je voudrais éviter et pouvoir ne compter que sur mes propres revenus.


 
Comment tu ferais pour bosser en SSII de toutes façon?
C'est comme si je disais j'irais jamais bosser en ingénierie spatiale. Forcément c'est pas mon coeur de compétence. Tu crois qu'on s'improvise dev et/ou spécialiste informatique?

n°59639849
sadlig
Posté le 30-04-2020 à 09:01:59  profilanswer
 

Je pourrais prendre la direction financière d'une SSII, tout simplement.
 
Je ne suis pas contraint à un secteur d 'activité en particulier.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59640739
Rui_
Posté le 30-04-2020 à 10:24:16  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je pourrais prendre la direction financière d'une SSII, tout simplement.
 
Je ne suis pas contraint à un secteur d 'activité en particulier.


 
Ok dans ce sens là  :jap:

n°59641090
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-04-2020 à 10:50:15  profilanswer
 


 
C'est deja ce qu'il a fait, il fait de la prestation de service et il place des gens.
 
La il parlait d'augmenter sa stimulation intellectuelle en rejoignant des roles tres seniors en grand groupe, un peu comme moi finalement.
Mais ca paye tres peu en comparaison avec sa situation actuelle... en sus d'etre plus stressant/dur a vivre au quotidien. Donc il reste dans sa cage doree malgre le risque de perecliter. Un peu comme moi aussi.

mood
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Posté le 30-04-2020 à 10:50:15  profilanswer
 

n°59641336
oh_damned
Posté le 30-04-2020 à 11:07:56  profilanswer
 

Soyez honnêtes les gars, vous ne cherchez pas + de stimulation intellectuelle, vous cherchez + de pouvoir.
Sinon vous seriez en train de développer un business ultra high tech ou quelque chose du genre.
 
Un des inconvénients des métiers du conseil, même si ça peut être très bien payé (et pour vous, Alki et Lookoom, c'est le cas), c'est qu'on est clairement un mercenaire, avec ce que ça implique en terme d'absence de pouvoir réel et d'absence de prestige.
Pour quelqu'un pour qui ces facettes sont importantes, le fric ne compense jamais vraiment et même en gagnant 1M€ par an il y aurait encore de la frustration.
 
Si c'est vraiment le pouvoir qui vous fait bander il faut y aller à fond et oublier un peu l'aspect financier. Quitte à perdre 30% ou même 50% de revenus, ce qui en + ne va pas changer fondamentalement votre train de vie.
 
Lookoom je suis à peu près sûr qu'un poste de directeur à 10K/mois dans une structure un peu prestigieuse suffirait largement à te faire kiffer au moins quelques années.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59641355
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 30-04-2020 à 11:09:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 3 fois
Message édité par kiwai10 le 30-04-2020 à 11:09:44
n°59641395
oh_damned
Posté le 30-04-2020 à 11:11:49  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Sauf qu'à 10k/mois il ne paie pas les factures, c'est son problème, il ne vit pas dans un préfa en afrique :o


 
Madame Lookoom a des revenus aussi, et si je me rappelle bien ça n'est pas un sac de cacahuètes tous les mois. :)


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59641453
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-04-2020 à 11:15:50  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Soyez honnêtes les gars, vous ne cherchez pas + de stimulation intellectuelle, vous cherchez + de pouvoir.
Sinon vous seriez en train de développer un business ultra high tech ou quelque chose du genre.
 
Un des inconvénients des métiers du conseil, même si ça peut être très bien payé (et pour vous, Alki et Lookoom, c'est le cas), c'est qu'on est clairement un mercenaire, avec ce que ça implique en terme d'absence de pouvoir réel et d'absence de prestige.
Pour quelqu'un pour qui ces facettes sont importantes, le fric ne compense jamais vraiment et même en gagnant 1M€ par an il y aurait encore de la frustration.
 
Si c'est vraiment le pouvoir qui vous fait bander il faut y aller à fond et oublier un peu l'aspect financier. Quitte à perdre 30% ou même 50% de revenus, ce qui en + ne va pas changer fondamentalement votre train de vie.
 
Lookoom je suis à peu près sûr qu'un poste de directeur à 10K/mois dans une structure un peu prestigieuse suffirait largement à te faire kiffer au moins quelques années.


 
C'est davantage une recherche d'influence que de prestige pour ma part. Et la stimulation intellectuelle prend plusieurs facette, etre capable d'implementer ses conseils c'est tout simplement satisfaisant et cela necessite un minimum de pouvoir. C'est une facette importante dans la vie selon moi, meme si ce n'est obsessionnel non plus. J'essaye de compenser en prenant des responsabilites dans des associations politiques et de lobbying strategique europeen actuellement mais bon c'est encore bien faible. Si tu as des idees pour moi n'hesite pas  :hello:  
 

kiwai10 a écrit :

Sauf qu'à 10k/mois il ne paie pas les factures, c'est son problème, il ne vit pas dans un préfa en afrique :o


 
Oui, je me fixe un plancher autour de 15k net d'IR par mois je dirais.
Pour rappel, je n'aurai AUCUNE retraite par redistribution, je dois integralement epargner, au moins 4-5k par mois.

n°59641945
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2020 à 11:54:52  answer
 

Le topic convenable qui se retrouve en 3ème page dans la section Discussions, jamais vu ça [:implosion du tibia]
 
Trop occupés ?  [:finkbrau1:1]

n°59641983
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2020 à 11:57:50  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59641996
r06
Posté le 30-04-2020 à 11:58:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Oui, je me fixe un plancher autour de 15k net d'IR par mois je dirais.
Pour rappel, je n'aurai AUCUNE retraite par redistribution, je dois integralement epargner, au moins 4-5k par mois.

 

Tu comptes la capitalisation immo la dedans?
Parce que du coup c'est assez facile pour quelqu'un d'endetter comme tu disais l'être.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 30-04-2020 à 12:19:56
n°59642036
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2020 à 12:01:51  profilanswer
 

 

Pour ma part clairement...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59642042
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 30-04-2020 à 12:02:21  profilanswer
 

 


Courage...

 

Quel secteur pour rappel ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°59642078
ironpanda
Posté le 30-04-2020 à 12:04:53  profilanswer
 


 
[:footballove:1]

n°59642142
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2020 à 12:09:10  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59642192
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 30-04-2020 à 12:12:24  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Pour ma part clairement...


 
+1


---------------
More GG, more skill
n°59642221
__nicolas_​_
Posté le 30-04-2020 à 12:14:34  profilanswer
 


 
T'es dans quel coin ?
 
Étant aussi dans le dev embarqué, je suis content d'avoir réussi ma négo pour passer la crise sereinement (même si ça va piquer sur le salaire de juin à décembre). Bon, on est jamais sur de rien mais ça devrait le faire de mon coté.

n°59642294
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2020 à 12:19:53  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59642300
r06
Posté le 30-04-2020 à 12:20:36  profilanswer
 

 


Pour 120k à distance je signe...:o
C'est une bonne affaire...:o


Message édité par r06 le 30-04-2020 à 12:21:28
n°59642433
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 30-04-2020 à 12:33:09  profilanswer
 


Avec de l'argent de coté un petit licenciement peut être très convenable.
Nouveau départ, changement de vie  :love:

 

Faut juste ne pas avoir les boulets enfant/femme.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 30-04-2020 à 12:33:57
n°59642443
r06
Posté le 30-04-2020 à 12:34:22  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Avec de l'argent de coté un petit licenciement peut être très convenable.
Nouveau départ, changement de vie  :love:  
 
Faut juste ne pas avoir les boulets enfant/femme.  


 
 
C'est pas la meilleure période par contre...:o

n°59642505
oh_damned
Posté le 30-04-2020 à 12:39:53  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est davantage une recherche d'influence que de prestige pour ma part. Et la stimulation intellectuelle prend plusieurs facette, etre capable d'implementer ses conseils c'est tout simplement satisfaisant et cela necessite un minimum de pouvoir. C'est une facette importante dans la vie selon moi, meme si ce n'est obsessionnel non plus. J'essaye de compenser en prenant des responsabilites dans des associations politiques et de lobbying strategique europeen actuellement mais bon c'est encore bien faible. Si tu as des idees pour moi n'hesite pas  :hello:  
 


 
L'influence et le pouvoir sont des concepts voisins.
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, je me fixe un plancher autour de 15k net d'IR par mois je dirais.
Pour rappel, je n'aurai AUCUNE retraite par redistribution, je dois integralement epargner, au moins 4-5k par mois.


 
Ce plancher très élevé contraint énormément le type de jobs qui peuvent matcher avec tes exigences.
Si on met dans l'équation tes aspirations évoquées plus haut, ça devient vraiment très compliqué.
 
Concrètement tu veux l'influence ET le gros argent, et tu semble vouloir faire aucune concession sur aucun des 2.
Sans parler du rythme de vie en général épuisant que demande ce genre d'objectifs.
 
Et quid de la vie de famille dans tout cela ?


Message édité par oh_damned le 30-04-2020 à 12:41:17

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59642516
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2020 à 12:40:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59642525
xilebo
noone
Posté le 30-04-2020 à 12:41:41  profilanswer
 


 
je suis dans l'aéro. Equipementier rang 3. Ca va craindre dans quelques mois quand même.
 
Pour l'instant ils font tout pour au moins conserver les emplois. Ca a été :
 - suppression des tickets restau
 - machine a café payante
 - arrêt de tous les abonnements toutes les licences inutiles ( support etc.) arrêt des prestations, intérimaires
 - arrêt de la prime de 50 euros par nuit de déplacement  
 - pas mal de chomage partiel ( pas moi  jusque maintenant ), semaine de congé imposée en été ( pile poil quand ca m'arrange pas ).
 
Ca c'est pour l'instant, mais la suite va être pire je pense.
 
D'un autre côté, juste avant le confinement on nous présentait les résultats exceptionnels dont l'équivalent d'un an de salaire de la boite en tréso. Mais vu qu'on fait partie d'un groupe américain, je sens qu'on va devoir partager pour aider les autres qui vont moins bien.
 
Bref peut être l'occasion de changer et de faire un virage à 180° ( j'en peux plus du monde moderne), mais faut que ca tienne jusque février histoire de solder un de mes prêts immo.

n°59642537
oh_damned
Posté le 30-04-2020 à 12:42:37  profilanswer
 


 
Si j'ai bonne mémoire tu es à Taïwan.
Envisages-tu d'y rester si tu te fais virer ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59642601
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 30-04-2020 à 12:48:23  profilanswer
 


 
Depuis >1 semaine le topic tournait avec 5 ou 6 intervenants qui s’échangeaient des gros chiffres. Donc un intérêt relatif pour beaucoup.
Bon courage a Pota et aux autres potentiellement affectés :jap:  
 
Le cynisme des marches financiers et les manipulations pour garder les cours hauts au détriment des gens me fait encore plus détester cette société actuelle. Ma recherche d'une ferme dans les Alpages va prendre plus d'importance prochainement.


Message édité par gregouf le 30-04-2020 à 12:53:07

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59642615
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2020 à 12:49:43  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°59642617
oh_damned
Posté le 30-04-2020 à 12:49:47  profilanswer
 

xilebo a écrit :


 
je suis dans l'aéro. Equipementier rang 3.


 
 
Faut commencer à bosser sur un plan B en dehors de l'aéro.
Vraiment.
Tu peux même appeler ça le plan A.
C'est triste mais pour tous ceux qui sont dans le tourisme, l'aéronautique, l'événementiel, le milieu de la nuit, ...
ça ne va pas être fini dans quelques mois, c'est niqué pour le long terme là.


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59642636
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 30-04-2020 à 12:51:57  profilanswer
 

xilebo a écrit :

 

je suis dans l'aéro. Equipementier rang 3. Ca va craindre dans quelques mois quand même.

 

Pour l'instant ils font tout pour au moins conserver les emplois. Ca a été :
 - suppression des tickets restau
 - machine a café payante
 - arrêt de tous les abonnements toutes les licences inutiles ( support etc.) arrêt des prestations, intérimaires
 - arrêt de la prime de 50 euros par nuit de déplacement
 - pas mal de chomage partiel ( pas moi  jusque maintenant ), semaine de congé imposée en été ( pile poil quand ca m'arrange pas ).

 

Ca c'est pour l'instant, mais la suite va être pire je pense.

 

D'un autre côté, juste avant le confinement on nous présentait les résultats exceptionnels dont l'équivalent d'un an de salaire de la boite en tréso. Mais vu qu'on fait partie d'un groupe américain, je sens qu'on va devoir partager pour aider les autres qui vont moins bien.

 

Bref peut être l'occasion de changer et de faire un virage à 180° ( j'en peux plus du monde moderne), mais faut que ca tienne jusque février histoire de solder un de mes prêts immo.


Dans l'aéro ici aussi dans un grand groupe, oui ca va faire un peu mal ^^.
Pour l'instant pas de grosse action du groupe pour maintenir l’emploi, à part du chômage partiel et une semaine de congé imposé fin mai (et bien sur plus d'intérimaire).
Et aussi dans une usine du magreb (travaillant pour nous), chaque employé ne travail que 4 jours par semaine, ce qui a pu éviter un licenciement de 50% du personnel (250 personnes).


Message édité par mouillotte le 30-04-2020 à 12:54:01
n°59642646
r06
Posté le 30-04-2020 à 12:52:45  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Faut commencer à bosser sur un plan B en dehors de l'aéro.
Vraiment.
Tu peux même appeler ça le plan A.
C'est triste mais pour tous ceux qui sont dans le tourisme, l'aéronautique, l'événementiel, le milieu de la nuit, ...
ça ne va pas être fini dans quelques mois, c'est niqué pour le long terme là.


 
Le problème c'est que le temps que tous ces gens trouvent à se relancer ailleurs c'est l'ensemble de l'économie qui va être déprimée.

n°59642648
xilebo
noone
Posté le 30-04-2020 à 12:53:06  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Faut commencer à bosser sur un plan B en dehors de l'aéro.
Vraiment.
Tu peux même appeler ça le plan A.
C'est triste mais pour tous ceux qui sont dans le tourisme, l'aéronautique, l'événementiel, le milieu de la nuit, ...
ça ne va pas être fini dans quelques mois, c'est niqué pour le long terme là.


 
Disons que moi, je bosse pour la (petite) partie qui concerne les avions de luxe ( VVIP , type B747-8i pour un client ). On a plein d'affaires en cours et ça continue, j'ai pas mal de taf :o M'enfin le pétrole bas n'aide pas non plus.
 
Après je reste lucide, et je dépense plus rien, je mets un max de côté ( > 1200 euros pas mois )

n°59642702
ironpanda
Posté le 30-04-2020 à 12:57:59  profilanswer
 
n°59642739
Profil sup​primé
Posté le 30-04-2020 à 13:02:37  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
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