Le seul truc qui marcherait, c’est une taxe mondiale du genre "1 centime / millier de kilomètre parcouru et par kilogramme, quel que soit le produit"  
 
La bouffe produite localement et de façon propre voit son prix faiblement impacté.
La bouffe produite avec plein de produits phytosanitaires de merde coûte un peu plus cher.
La crevette pêchée en Europe, transférée en chine pour être décortiquée, puis en Russie pour être cuite et qui revient en France coûterait un bras.
Les smartphones et tous les produits manufacturés qui nécessitent des aller retours dans tous les sens coûteraient d'un seul coup bien plus cher (donc soit relocalisation des emplois, soit baisse de conso => dans les deux cas c’est un progrès).

Même si le document commence par blabla stickiness, si tu te balade en diagonale sur la suite ils commencent ensuite à introduire le fait qu'en fait il y a surtout un énorme schéma de reproduction du comportement des parents. Aussi bien fumer, boire, ce qui n'est pas une nouveauté, mais aussi sur le travail, les loisirs, etc. Ils disent bien aussi que si tu veux aider augmenter la mobilité sociale, il faut impacter sur l'éducation de l'enfant au sens large et donc aussi dans le à côté de l'école pour stimuler les enfants issus de familles où les parents ne le font pas, et qui se retrouvent généralement dans la classe du bas.
Il ne faut donc pas sous-estimer l'impact du mimétisme et des capacités à sortir ou non de sa zone de confort alors que les parents ne sont pas en mesure de fournir un quelconque guide.
 
Il ne faut pas non plus négliger l'impact du rabâchage, de la persuasion. Si tu ne fais que répéter à quelqu'un qu'il n'a aucune chance de toute façon, ça peut rapidement démotiver. Ca c'est le schéma classique français. Le schéma anglo-saxon et notamment américain est intéressant puisqu'il est moins pessimiste. Il est communément admis que seul l'entourage directe peut se permettre des remarques négatives et même là aussi c'est peut-être encore moins commun qu'en France. Quand tu partage une idée, un projet, on va t'encourager et pas chercher à te casser avant même d'avoir essayé. Le Canada est un pays intéressant pour ça puisque c'est un bon mix entre France et USA aussi bien sur la mentalité que le système social, et visiblement ça marche puisque la mobilité sociale est bonne.
C'est important d'encourager, de dire qu'on peut y arriver, que les stats soient en notre faveur ou non. Parce qu'une stat c'est une donnée à un moment t qui dépend de plus ou moins de facteurs. L'encouragement ou le découragement est une variable à ne pas négliger.

 
T'inquiète, ils le feront sur l'ensemble du patrimoine, pas uniquement les comptes de dépôt.
 
Dante devra donc 30 ke au fisc au titre de la solidarité et Sadlig 3000 ke.
 
Ils pourront faire un crédit sur 2 ans.

 
Tu sembles partir du principe que la majorité de la population est plus intéressée par la crise climatique actuelle que leur confort et leur enrichissement, c'est bien mal connaitre la population mondiale quand meme En sus, la majorité de la population sur la planète est selon en faveur de PLUS d'inégalité, pas moins : c'est à dire remunerer l'effort et le travail et le capital de façon très differenciée selon l'efficacité en sortie. Il n'y a objectivement que dans les pays latins et une poignée d'autres endroits où ce discours en faveur de la réduction des inégalités est si présent. Bref je respecte completement ton opinion mais tu la marteles comme si il s'agissait d'une évidence alors que je suis persuadé que c'est l'opinion d'une petite minorité des gens.
 
Dans les règles du jeu actuelle, qui sont les mêmes depuis un peu plus de 130 ans maintenant, un citoyen qui :
- se reproduit pour rafraichir la masse taxable organiquement
- consomme pour entretenir l'économie
- dans un contexte de taux bas, épargne peu et est endetté
Bref, comme l'écrirait Dante, quelqu'un qui "joue le jeu" est selon moi beaucoup plus productif et utile à la societé que quelqu'un qui fait tout l'inverse. Je ne dis pas que Dante joue parfaitement le jeu puisqu'il travaille à l'étranger, mais à sa décharge il le fait dans un pays de la zone Euro qui ne fait pas de dumping social donc ça reste très correct selon moi encore  une fois.
 
 
Ton deuxième point était vis à vis des ponctions de l'épargne : de tout temps cela a visé la bourgeoisie de province et les cadres sup, jamais les pauvres ni les capitalistes riches.
Dans ton cas, tu as probablement quelques centaines de kEUR en épargne, si cela t'impacte ce sera quelques dizaines de kEUR bref d'une certaine façon le paiement de l'année blanche fiscale récente. La quasi intégralité de ton patrimoine est dans tes parts de startup qui ne seront pas touchées, bref toi aussi tu es très bien structuré pour échapper à la majorité de l'impact de ce genre de mesure. Exactement comme un Sadlig qui a relativement "peu" d'épargne financière mais qui détient des parts de societés d'une holding familiale.

 
Je suis d'accord notamment ton second paragraphe. Il y a une forme de "positivisme" latent qui est mal accepté en culture latine mais qui, je l'admets, a des effets ultra positifs sur la confiance en soi des enfants aux US et en UK. Quelles que soit les capacités de l'enfant, ça pousse au moins à tenter de sortir de sa zone de confort bien davantage.
 

Non on va taxer à  10% tous les patrimoines. mobilier comme immobilier. Tu es toujours favorable?

 
Tu sembles partir du principe que la majorité de la population est plus intéressée par la crise climatique actuelle que leur confort et leur enrichissement, c'est bien mal connaitre la population mondiale quand meme En sus, la majorité de la population sur la planète est selon en faveur de PLUS d'inégalité, pas moins : c'est à dire remunerer l'effort et le travail et le capital de façon très differenciée selon l'efficacité en sortie. Il n'y a objectivement que dans les pays latins et une poignée d'autres endroits où ce discours en faveur de la réduction des inégalités est si présent. Bref je respecte completement ton opinion mais tu la marteles comme si il s'agissait d'une évidence alors que je suis persuadé que c'est l'opinion d'une petite minorité des gens.
 
Dans les règles du jeu actuelle, qui sont les mêmes depuis un peu plus de 130 ans maintenant, un citoyen qui :
- se reproduit pour rafraichir la masse taxable organiquement
- consomme pour entretenir l'économie
- dans un contexte de taux bas, épargne peu et est endetté
Bref, comme l'écrirait Dante, quelqu'un qui "joue le jeu" est selon moi beaucoup plus productif et utile à la societé que quelqu'un qui fait tout l'inverse. Je ne dis pas que Dante joue parfaitement le jeu puisqu'il travaille à l'étranger, mais à sa décharge il le fait dans un pays de la zone Euro qui ne fait pas de dumping social donc ça reste très correct selon moi encore  une fois.
 
 
Ton deuxième point était vis à vis des ponctions de l'épargne : de tout temps cela a visé la bourgeoisie de province et les cadres sup, jamais les pauvres ni les capitalistes riches.
Dans ton cas, tu as probablement quelques centaines de kEUR en épargne, si cela t'impacte ce sera quelques dizaines de kEUR bref d'une certaine façon le paiement de l'année blanche fiscale récente. La quasi intégralité de ton patrimoine est dans tes parts de startup qui ne seront pas touchées, bref toi aussi tu es très bien structuré pour échapper à la majorité de l'impact de ce genre de mesure. Exactement comme un Sadlig qui a relativement "peu" d'épargne financière mais qui détient des parts de societés d'une holding familiale.

 
 
Dante n'a que 300 ke de patrimoine? je suis déçu.

 
Si c'est appliqué à tout le monde, bien sur

 
Qui profite le plus des règles du jeu ?

 
Les riches et les puissants écoute. Comme depuis la révolution française, les possédants. Ils ont réussi à virer la royauté pour remplacer par la royauté du capital.
 
Jamais dit que c'était juste. D'ailleurs le monde n'a jamais été juste selon moi. La nature non plus.
 
Doit on se battre pour tenter de limiter la barbarie : harcèlement des faibles et des atypiques, respect des handicapés et des personnes âgées, lutte contre l'extrême pauvreté....? Oui évidemment et ce système fait un job correct a laisser le champs libre aux évolutions morales selon moi. Pas parfait bien sûr mais à l'échelle de l'humanité on va très très vite à ce niveau là.

 
Je suis d'accord notamment ton second paragraphe. Il y a une forme de "positivisme" latent qui est mal accepté en culture latine mais qui, je l'admets, a des effets ultra positifs sur la confiance en soi des enfants aux US et en UK. Quelles que soit les capacités de l'enfant, ça pousse au moins à tenter de sortir de sa zone de confort bien davantage.
 

Ouais alors ça, faudrait le démontrer...
 
Parce que de façade peut être, mais ça semble très loin d’être sans conséquences.

Le positivisme qui mène à prendre un flingue pour buter des gens dans son lycée ?

Le positivisme qui mène à prendre un flingue pour buter des gens dans son lycée ?

Le positivisme qui mène à prendre un flingue pour buter des gens dans son lycée ?

Quoi comme conséquences ?

Côté Canada il y a la même culture du positivisme et pas de tueries de masse comme aux US  

 
Le positivisme qui fait que si tu n’y arrives pas, tu es un loser    
 
https://www.hhs.gov/ash/oah/facts-a [...] index.html
 

 
https://www.npr.org/2015/05/10/4056 [...] -searching
 

 
Quand je bossais dans la vallée, je faisais bien gaffe a partir avant la fin de l’école pour éviter que mon train ne soit coincé à cause d’un suicide  

Côté Canada il y a la même culture du positivisme et pas de tueries de masse comme aux US  

Non mais c'est quoi votre culture du positivisme reellement? Je vois pas en quoi les parents Europeens le sont moins que les US. Et au final, ils se font tous defonces par les enfants Asiatiques qui ont le droit a des coups de bambous sur les doigts... Donc, le cadre principal pour la "reussite" serait plus a chercher du cote du soleil levant que vers le Dusk... of the Dead (George, si tu avais eu besoin de mes services...   )

 
Donc quelqu’un qui joue le jeu, aide-t-il vraiment plus la société ou les riches et puissants ?
 
On va surtout très vite dans tous les sens quand on voit les ravages provoqués par Trump, on va le payer pendant de très longues années si ce n’est décennie...

 
Non mais c'est quoi votre culture du positivisme reellement? Je vois pas en quoi les parents Europeens le sont moins que les US. Et au final, ils se font tous defonces par les enfants Asiatiques qui ont le droit a des coups de bambous sur les doigts... Donc, le cadre principal pour la "reussite" serait plus a chercher du cote du soleil levant que vers le Dusk... of the Dead (George, si tu avais eu besoin de mes services...   )

Franchement on se dirige tout droit vers quelques annéees très difficiles pour tout le monde est ce qu'un autre que Trump s'en serait largement mieux sorti, peut être mais on le saura jamais...:o

Grosse TVA en contrepartie d'une taxation du travail plus faible
Une sorte de super TVA sociale.

 
 
Franchement on se dirige tout droit vers quelques annéees très difficiles pour tout le monde est ce qu'un autre que Trump s'en serait largement mieux sorti, peut être mais on le saura jamais...:o

En parlant de problèmes mentaux que créent les cultures asiatiques, ça se pose la aussi d’ailleurs
 
Tu connais pas le verre à moitié vide ou à moitié plein ?
 
Tu n’as jamais entendu que les français étaient forts pour dire non et que les ricains disent yes ?

 
Non, j'ai bien choisi explicitement les secteurs.
Je n'ai parlé ni de la justice, ni de la santé ni de la recherche par exemple

Ce serait compliqué concrètement.
Solution 1: compter comme travail au noir tout ce qu'on fait soit même (ou soyons réalistes: ce qu'on fait faire à sa femme).
17 lessives chez les Dante = 5h/semaine -> travail au noir !
300 kg de pommes craft dans le verger de M. Gouf -> travail au noir + taxe sur les robots organiques
Solution 2: calculer qu'un diplômé bac+5 (hors lettres et autres absurdités) avec compte HFR est censé bosser à 120% pour 150 k€/an -> taxer au taux correspondant même si le gus se la coule douce à 24 h/semaine pour 5 k€.

Il faut le vivre pour le voir
(edit : comprendre que j'ai pas envie de sortir des pavés dessus là, mais que je pense que ceux sur topic qui vivent ou ont vécu US ou Canada savent très bien de quoi je parle)
 
Tu parles ensuite des asiatiques. Énorme pression sociale où les parents attendent énormément des enfants, où ce sont aux enfants de porter le futur des parents, bien souvent vu en lien directe avec les études que fera l'enfant, qui est donc poussé à l'extrême à travailler/étudier. On en revient à ce que je disais, le conditionnement familial et social.

 
Prenons le PISA World Ranking '18: http://factsmaps.com/pisa-2018-wor [...] e-reading/
Estonie 5eme, Finlande 10eme, Polande 11eme. C'est des pays Anglo-saxons? Ils encourangent ou c'est bambou?
 
La France et les US c'est 25eme et 26eme, donc les encouragements US marchent pas mieux que les Francais.
 
Au final, tu partages des perceptions, mais je vois pas grand chose de concret dans ce que tu racontes...

 
Prenons le PISA World Ranking '18: http://factsmaps.com/pisa-2018-wor [...] e-reading/
Estonie 5eme, Finlande 10eme, Polande 11eme. C'est des pays Anglo-saxons? Ils encourangent ou c'est bambou?
 
La France et les US c'est 25eme et 26eme, donc les encouragements US marchent pas mieux que les Francais.
 
Au final, tu partages des perceptions, mais je vois pas grand chose de concret dans ce que tu racontes...

 
Et tu regardes les plus grosses sociétés du monde, c’est pas l’Estonie en tête  

 
 
Tu oublie que la France est exportateur nette des produits agricoles.  Tu trouve que notre balance commerciale n'est pas encore assez déséquilibrée? Et tous ceux qui seront au chômage, tu va les payer comment?

Relis mes précédents postes, je mentionne que là dessus un très bon exemple c'est le Canada qui est un mix entre France et USA : positivisme + système social. Et ooooh, ils sont 8ème sur ton classement

Grosse TVA en contrepartie d'une taxation du travail plus faible
Une sorte de super TVA sociale.