Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Lagoon57

Reprise du message précédent :

onina a écrit :

On est en tutoiement généralisé au taf, je déteste ça pourtant je dois pas être loin de ta génération
Je trouve que ça donne un air faussement cool (parce que le côté cool ou l'autorité n'a rien à voir avec le tutoiement, mais ça peut y faire croire), et j'ai pas envie d'inciter certaines personnes à une quelconque proximité.

Tutoiement général aussi ici. Mais pas avec le top management a priori. En gros si t'es pas au comex tu seras tutoyé.

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Colonelle

Modérateur
Saucisselike

J'ai toujours tutoyé l'ensemble de mes responsables et patrons, à l'exception notable d'une grosse boite dans laquelle il fallait vouvoyer le PDG qui, lui, te tutoyait, ce que je trouvais atrocement condescendant (enfin je lui ai parlé une fois en neuf ans )
Il y a même une boite sans laquelle on m'encourageait à tutoyer mes clients et prospects (là je bloquais j'avoue).

Message cité 1 fois

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I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy

radioactif

Mighty mighty man

etoile64 a écrit :

+1.

Je tutoie aussi très facilement, mais y a un certain profil de gens pour qui ça induit une proximite qui les autorise à dépasser les limites.

Des vieux souvent

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

radioactif

Mighty mighty man

onina a écrit :

Je déteste ça dans les commerces aussi. Dans le taf je trouve ça naturel en fait, pas besoin de tergiverser, et le rapport d’autorité (enfin de légitimité #millenial) est pour moi indépendant du tutoiement.

Après t’as commencé en vendant ton âme non ?

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

Colonelle a écrit :

Clairement si on me tutoie je tutoie en retour, du balayeur au président

Message cité 1 fois

axklaus

Youmoussa a écrit :

Si le dernier rempart de l'autorité est le vouvoiement, il y a surement d'autres soucis à régler avant [:spamafote]

Le dernier rempart ?
Je trouve que c'est plutôt le premier, surtout dans un milieu historique comme l'industrie.

Message cité 1 fois

Filob

r06 a écrit :

Ok je dois dire que je suis surpris vu que j'avais l'impression que tu finissais tôt aussi en temps normal.

Je pars vers 18h/15 ce qui me fait arriver vers 18h30/45, 1h de plus chaque jour c'est pas rien, c'est justement le temps qui manque d’habitude pour faire un truc un peu chiadé très régulièrement

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Youmoussa

Ecrou-vis

LooKooM a écrit :

Je pense surtout que tu as quitte la France depuis longtemps et que tu as longtemps bosse en Tech et/ou en entreprise d'age moyen plutot jeune, non ?

Parce que le vouvoiement de personnes de grade eleve demeure la norme dans de nombreux secteurs, dans de nombreuses entreprises.
Que ce soit chez les avocats, en banque, en assurance, dans le luxe, dans de nombreux secteurs industriels, dans une partie de la recherche...

Et ce n'est pas qu'en France, en Suisse alemanique ca vouvoyait aussi, en Allemagne pas plus tard qu'il y a trois semaines, pourtant dans des fonds VC, ca vouvoyait aussi entre les associates et les boss...

Bref et c'est a la fois culturel, pour imposer une certaine distance en mode 'on n'a pas garde les vaches ensemble', une forme de respect et oui, une forme de reverence surannee.
Perso je prefere cette ambiance a l'ambiance qui impose de montrer ses photos de vacances, de parler de son week-end de facon detaillee le lundi et qui impose de 'boire des bieres avec les collegues' de facon quasi obligatoire parce qu'on DOIT tous etre amis

Et sinon oui, je vouvoyais mes grands parents et mes parents vouvoient mon epouse.

Je ne questionne pas la norme, je n'ai pas dit que ca n'existait pas.

Je remettais en question le "si tu demandes à ton équipe de te tutoyer, tu es faible ou un fdp" [:spamafote]

Pas étonnant que le vouvoiement soit la norme quand le niveau managérial de base est si faible C'est l'équivalent du "si tu viens pas en cravatte à l'entretien, tu es bon à rien". Ou "la place des femmes est à la maison"...

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 28-03-2020 à 20:42:18

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L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position

Youmoussa

Ecrou-vis

axklaus a écrit :

Le dernier rempart ?
Je trouve que c'est plutôt le premier, surtout dans un milieu historique comme l'industrie.

Si la légitimité de chef vient du vouvoiement, faut peut être penser à changer de job...

Message cité 1 fois

Colonelle

Modérateur
Saucisselike

radioactif a écrit :

Je partage complètement.

radioactif a écrit :

Clairement si on me tutoie je tutoie en retour, du balayeur au président

Je disais ça aussi avant
Le pire c'est que cette unique fois où il m'a parlé, c'était pour me coller la main sur mon ventre de femme enceinte, le truc qui me faisait bondir en général en mode "je te touche pas la bite tu me touches pas le bide". Là j'ai fermé ma gueule [:clooney41]

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LooKooM

Modérateur

Youmoussa a écrit :

Je ne questionne pas la norme, je n'ai pas dit que ca n'existait pas.

Je remettais en question le "si tu demandes à ton équipe de te tutoyer, tu es faible ou un fdp" [:spamafote]

Pas étonnant que le vouvoiement soit la norme quand le niveau managérial de base est si faible C'est l'équivalent du "si tu viens pas en cravatte à l'entretien, tu es bon à rien". Ou "la place des femmes est à la maison"...

Je ne vois pas le rapport entre devoir mettre une cravate a un entretien dans un secteur ou une boite ou c'est la norme et ta sortie sexiste en fin de phrase ?
Le confinement t'atteint le ciboulot

Message cité 2 fois

fabien1176

gimly the knight a écrit :

Dans une grosse boite ?

Au Maroc aussi on se tutoyais tous mais en France, je trouve ca curieux, même si je comprends que ca peut être une methode de management.

Comme écrit il y a quelques posts, ici c'est tutoiement y compris au niveau du CEO, et c'est une boîte de 23000 employés.
Perso j'ai du mal à tutoyer systématiquement, mais le fait est que c'est devenu la 'norme', et c'est une "grosse boîte".

Édit : par défaut je vouvoie tout de même, jusqu'a ce que l'on m'invite à tutoyer

Message édité par fabien1176 le 28-03-2020 à 20:56:27

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

LooKooM a écrit :

Je ne vois pas le rapport entre devoir mettre une cravate a un entretien dans un secteur ou une boite ou c'est la norme et ta sortie sexiste en fin de phrase ?
Le confinement t'atteint le ciboulot

Youmoussa s'ennuie beaucoup actuellement vu la quantité de messages. Je pense qu'il ne faut pas chercher plus loin.

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

axklaus

Youmoussa a écrit :

Si la légitimité de chef vient du vouvoiement, faut peut être penser à changer de job...

mon père aussi était directeur en industrie, et j'ai bossé dans quelques usines durant les études, vaut mieux pas commencer a tutoyer, les choses trop subtiles ils vont pas comprendre

Youmoussa

Ecrou-vis

LooKooM a écrit :

Je ne vois pas le rapport entre devoir mettre une cravate a un entretien dans un secteur ou une boite ou c'est la norme et ta sortie sexiste en fin de phrase ?
Le confinement t'atteint le ciboulot

Le rapport est le même : il y a une évolution et à un moment donné, certains se raccrochent à ce qu’ils connaissent. Que certaines boites fonctionnent encore comme dans les années 50 n’en font pas des modèles des années 2020.

Gimly s’est de plus arrêté à dire « si le tutoiement n’existe pas, tu vouvoies donc » mais c’est sans compter que tu ne dis pas monsieur ou madame et appelle aussi les gens par leur prénom.

Ta dernière réflexion est insultante, à croire que le confinement t’atteint le ciboulot.

Message édité par Youmoussa le 28-03-2020 à 21:15:09

gimly the knight

onina a écrit :

Pareil dans les commerces, je hais littéralement cette mode du commerce hipster qui te tutoie.

Voilà.

Enfin, visiblement, y'en a qui se laissent prendre, meme s'ils n'ont jamais bossé en France ou presque

Message cité 1 fois

Youmoussa

Ecrou-vis

gimly the knight a écrit :

Voilà.

Enfin, visiblement, y'en a qui se laissent prendre, meme s'ils n'ont jamais bossé en France ou presque

Mais tu crois que j’ai bossé dans combien de boites et combien de temps en France ? Parce que si tu crois que c’est ton expérience de prof de collège qui te donne plus d’autorité sur la question, tu fais erreur

A croire que tu n’as bossé que dans des coins arriérés [:spamafote] c’est facile de jouer à ce jeu là

Message édité par Youmoussa le 28-03-2020 à 21:25:02

Macnigore

Oldcroco a écrit :

Certains commencent à parler "du monde d'après".

Pensez-vous que plus rien ne sera jamais plus comme avant ou bien, au contraire, que rien ne changera, la nature humaine étant ce qu'elle est ?

Oui bien sûr tout va changer, mais pas sûr que tu sortes gagnant du nouvel ordre mondial mon croco [:jacline_ectoplasme:6]

Taxe de solidarité à 20% du patrimoine pour financer la dette passée à 185% du PIB en 3 mois [:leguidedubledard:1]

Si tu as un ordi portable pour télétravailler le taux passe à 40%.

Le conseil du peuple t'aura classé en coupable par défaut du fait de ta résidence secondaire.

Et si tu as été pris en train d'éternuer ailleurs que dans ton coude c'est la déportation dans une usine de masques gérée par Gimly.

Message édité par Macnigore le 28-03-2020 à 21:33:26

KaiserCz

bros before hoes

Avez vous si peur pour votre avenir M. Gore ?

Message cité 1 fois

Macnigore

KaiserCz a écrit :

Avez vous si peur pour votre avenir M. Gore ?

Aucunement. J'essaye surtout d'anticiper/comprendre la suite même si c'est difficile vu le contexte. Contrairement à beaucoup de cadres je bosse vraiment et j'ai des compétences à faire valoir quelles que soient les circonstances donc pas de soucis " existentiels" particuliers

Cela dit j'avoue avoir pris un appel (improbable) de chasseur de tête Suisse auquel je n'aurais probablement pas donné suite dans un autre contexte.

Pour une fois mon entourage est déstabilisé donc le popcorn est au moins aussi intéressant IRL que sur le net

Message édité par Macnigore le 28-03-2020 à 21:45:58

KaiserCz

bros before hoes

:jap:

pas d'inquiétude pour le moment non plus pour le pro, faut dire que je suis toujours en congés

Theomede

De gauche radicale

Aucune inquiétude non plus niveau pro, mais les taxes qu'on va se prendre dans la gueule pour payer ce merdier me font chier.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gimly the knight

Theomede a écrit :

Aucune inquiétude non plus niveau pro, mais les taxes qu'on va se prendre dans la gueule pour payer ce merdier me font chier.

Peut être cela sera compensé par le glissement de l'age pivot

Message édité par gimly the knight le 28-03-2020 à 22:51:31

feu d'artifice

Pensez-vous que la crise sanitaire/pandémie va accélérer l'effondrement économique prévu à la base dans plusieurs dizaines d'années par les experts, et si oui que cela va influer sur la convenabilité de nos vies, du moins au sens où nous l'entendons actuellement ?

Message cité 7 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

onina a écrit :

Ouais ces boutiques faudrait les cramer, vraiment.

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

gimly the knight

feu d'artifice a écrit :

Pensez-vous que la crise sanitaire/pandémie va accélérer l'effondrement économique prévu à la base dans plusieurs dizaines d'années par les experts, et si oui que cela va influer sur la convenabilité de nos vies, du moins au sens où nous l'entendons actuellement ?

Tu as des noms, je voudrais me renseigner.

Message cité 2 fois

speedboyz30

Guide Michelin :o

gimly the knight a écrit :

Tu as des noms, je voudrais me renseigner.

Oh oui des noms [:zyzz:1]

r06

The NBoc a écrit :

Ouais ces boutiques faudrait les cramer, vraiment.

Elles vont probablement faire faillite comme tout le reste...

Rui_

feu d'artifice a écrit :

Pensez-vous que la crise sanitaire/pandémie va accélérer l'effondrement économique prévu à la base dans plusieurs dizaines d'années par les experts, et si oui que cela va influer sur la convenabilité de nos vies, du moins au sens où nous l'entendons actuellement ?

LOL

oh_damned

feu d'artifice a écrit :

Qu'appelles tu effondrement economique ?
Un monde à la Mad Max ?

Ce qui est très probable maintenant c'est une récession economique durable qui va impacter + ou - tout le monde.
Et donc la convenabilité va s'en ressentir c'est evident.

Ça va aussi créer des opportunités de dingue dans certains secteurs comme la healthtech.
Et de manière globale la transfo digitale du monde du travail va s'accélerer.

Message cité 2 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

pvcr

Vous pouvez vous insulter dans le vouvoiement, merci.

Lagoon57

feu d'artifice a écrit :

Vu que sans vaccin c'est 18 mois de confinement par intermittence ça va être violent oui

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axklaus

feu d'artifice a écrit :

En tous cas je garde un excellent souvenir de 2008, si ça pouvait faire le même effet x2 ou x3 ce serait pas si mal x)

Message cité 1 fois

mnml

feu d'artifice a écrit :

Ce qui est sûr, c'est que la sncf va sûrement faire grève pour dénoncer cet effondrement unilatéral [:john_tgv:7]

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Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.

aurichalque

Congoïde masqué

Le -20% de salaire en mars du à la dépréciation de la monnaie locale a bien entamé ma convenabilité. Je pense doucement à me relocaliser vers la première puissance mondiale [:the real moins moins]
J'ai deux petites villes chinoises en tête (4 M habitants) de convenabilité inconnue.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

aurichalque a écrit :

Tu es dans quel pays actuellement ?

aurichalque

Congoïde masqué

J'habite à Djakarta

Message édité par aurichalque le 29-03-2020 à 12:20:47

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

J'ai pris ce matin (pour une fois) le pain à la camionnette qui passe.

2 pain de campagne tranché et 1 brioche.

8€75.

Je ne fais jamais attention aux prix d habitude, mais la je trouve ça hallucinant.

Message cité 10 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

KaiserCz

bros before hoes

tu payes la livraison quoi

Message cité 1 fois

_Lahoma_

dante2002 a écrit :

J'ai pris ce matin (pour une fois) le pain à la camionnette qui passe.

2 pain de campagne tranché et 1 brioche.

8€75.

Je ne fais jamais attention aux prix d habitude, mais la je trouve ça hallucinant.

Je vois pas le problème. https://www.boulangeriebressaude.co [...] ie/tarifs/

C'est sûr que si tu compares avec de la brioche Pasquier…

C'est pas toi qui es censé participer au petit commerce ?

Message cité 1 fois

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