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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°59232507
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 12:43:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


Ce serait à la fois une bénédiction pour le nombre de morts total, et une malédiction pour la crédibilité pour une prochaine pandémie.
Mais ça militera bien en faveur de moyens de tests + suivi + traitement...


Pas nécessairement, même si les chiffres définitifs ne sont pas si catastrophiques t'auras tous les hypocondriaques du monde qui rappelleront le cataclysme sanitaire du Covid19 de 2020. :o


Message édité par The NBoc le 23-03-2020 à 12:46:34

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 23-03-2020 à 12:43:17  profilanswer
 

n°59232521
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 12:44:42  profilanswer
 

Mr Fox a écrit :


Super article, ce Forum a parfois des fulgurances qui me font sortir de mon Lurkage.  
Merci d avoir partagé,effectivement l Europe prend cher comparé à l Asie qui a très bien traité le C19. Ça fait bien relativiser l autoproclamé meilleur système de santé au monde français. L auteur à très bien analysé la situation je trouve et s il est très critique sur la Suisse... Heuresement qu il ne vit pas en France.  
 
J espère que cette crise remettra à plat notre système de santé.. Voire mieux qu il y ait un système européen mais je rêve un peu.  
 
Au passage, il ne parle pas du Japon qui a aussi très bien traité le truc.. Car ils sont très porté s sur l hygiène (bcp de masque la bas) et respectent les consignes. Ils ont aussi une immigration très faible mais c est un autre sujet.  
 
Je ne suis pas d accord avec l affirmation que l homme est un loup pour l homme. Il y a eu quelques gestes de solidarité s exemplaires quand même.  
 
My 50cents


Si leur approche est la bonne, il ne faut pas oublier que Taïwan, Corée du Sud et Japon sont des îles (ou presque pur la Corée du Sud, mais c'est tout comme).


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°59232532
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 12:45:19  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je crois qu'on surestime beaucoup trop les supposées différences de culture qui sont en fait pas mal de préjugés : les allemands et les suisses sortent autant que nous pré-confinement malgré les appels à la prudence (ça a même fait la une des journaux en mode "quels inconscients", comme quoi nos médias se ressemblent aussi pas mal), les coréens ne sont pas majoritaires à porter des masques et d'ailleurs il y a des polémiques là bas parce qu'il n'y en a pas assez, etc.
On aime bien se sentir différents, surtout pour montrer qu'on serait pires que les autres, mais en vrai pas tellement.


Le pire est qu'on va se prendre leur leçon après tout ça...


---------------
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n°59232534
onina
Posté le 23-03-2020 à 12:45:25  profilanswer
 

Kayou a écrit :


600 000 personnes en Ephad déjà et ça parle de 30 à 50% de décès pour les positifs dans ces structures

 

La mortalité se compare à une mortalité normale sur un an ou plusieurs années.
Est ce que le mortalité sur 1 an, 2 ans ou 5 ans sera affectée... On le verra lors des calculs, plus tard.

n°59232561
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 12:47:25  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le pire est qu'on va se prendre leur leçon après tout ça...


Sur la gestion des autorités, pas exclu qu'ils aient raison, mais ouais, ils risqueront plutôt de pointer du doigt le manque de civisme...

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 23-03-2020 à 12:47:40

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n°59232582
r06
Posté le 23-03-2020 à 12:49:24  profilanswer
 

Kayou a écrit :


600 000 personnes en Ephad déjà et ça parle de 30 à 50% de décès pour les positifs dans ces structures

 

On serait donc largement moins bon que tous les autres pays?
Pourquoi pas mais ça me semble très surprenant.

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 23-03-2020 à 12:49:55
n°59232601
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 12:51:01  profilanswer
 

onina a écrit :


 
La mortalité se compare à une mortalité normale sur un an ou plusieurs années.
Est ce que le mortalité sur 1 an, 2 ans ou 5 ans sera affectée... On le verra lors des calculs, plus tard.


J4ai mis le nez dans les stats de mortalité de Bergame, j'ai pas le découpage de la mortalité hebdomadaire mais par exemple je me pose la question des effets sur la mortalité globale de l'épidémie.
Il y meurt 10 000 personnes en 2017, majoritairement des vieux.
Là il y meurt environ 600 personnes depuis quelques semaines, je me demande dans quelle mesure c'est uniquement imputable au covid19.
 
Bref en effet de belles analyses quantitatives à venir, même si on aurait espéré ne pas avoir à les faire.
Qui seront de toute façon pourries par les dirigeants...


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n°59232612
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 12:51:40  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
On serait donc largement moins bon que tous les autres pays?
Pourquoi pas mais ça me semble très surprenant.


C'est pour réclamer du soutien, vu qu'ils auront moins d'accueil :o


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n°59232665
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 23-03-2020 à 12:55:47  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Sur la gestion des autorités, pas exclu qu'ils aient raison, mais ouais, ils risqueront plutôt de pointer du doigt le manque de civisme...


Ce serait étonnant que les Suisses la ramènent pour une fois.
Le merdage phénoménal avec les frontaliers italiens avec une Lombardie déjà nexus de mort  :sweat:  
 
Mais les Allemands auront raison  :jap:   Pongo espère d'ailleurs qu'ils profiteront de la faiblesse de la France pour enfin imposer le 5ème Reich   :)

n°59232675
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 12:56:24  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Ce serait étonnant que les Suisses la ramènent pour une fois.
Le merdage phénoménal avec les frontaliers italiens avec une Lombardie déjà nexus de mort  :sweat:  
 
Mais les Allemands auront raison  :jap:   Pongo espère d'ailleurs qu'ils profiteront de la faiblesse de la France pour enfin imposer le 5ème Reich   :)


Le 4ème c'est l'UE ?


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mood
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Posté le 23-03-2020 à 12:56:24  profilanswer
 

n°59232683
Pongo Abel
Simius rex mundi
Posté le 23-03-2020 à 12:56:57  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Le 4ème c'est l'UE ?


Non, celui sur la face cachée de la Lune.
Documentaire intéressant: https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Sky

Message cité 1 fois
Message édité par Pongo Abel le 23-03-2020 à 12:57:51
n°59232720
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 12:59:17  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


Non, celui sur la face cachée de la Lune.
Documentaire intéressant: https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Sky


Ça doit être quelque chose ce truc ! [:mlc]


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n°59232802
gimly the ​knight
Posté le 23-03-2020 à 13:07:14  profilanswer
 

Theomede a écrit :


A quel moment le système est à genoux ?

 

A partir du moment ou on installe des tentes sur les parkings des hôpitaux par exemple.

n°59233186
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 13:34:02  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
A partir du moment ou on installe des tentes sur les parkings des hôpitaux par exemple.


Mouais.
On parle de mettre un ventilateur et des petites piquouzes, de faire des radios.
Que ce type de chose passe par des ouvrages très temporaires ne me paraît pas absurde. A vrai dire le plus intelligent économiquement pour ça reste de monter des hôpitaux de campagne.


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n°59233193
briseparpa​ing
Posté le 23-03-2020 à 13:34:34  profilanswer
 

On n'est pas obligé de troller comme des porcs non plus, hein :o

n°59233236
oh_damned
Posté le 23-03-2020 à 13:36:55  profilanswer
 

https://www.la-croix.com/Economie/M [...] 1201082765
 
ça commence...
Vous me direz le Liban n'est pas la France.
Certes, certes.
 
Toujours confiant pour votre pognon sur des fonds € ?!? :D


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59233280
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 13:38:59  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

https://www.la-croix.com/Economie/M [...] 1201082765
 
ça commence...
Vous me direz le Liban n'est pas la France.
Certes, certes.
 
Toujours confiant pour votre pognon sur des fonds € ?!? :D


Endetté à 160 % du PIB
 
Solide.


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n°59233314
valentinvt​l
Posté le 23-03-2020 à 13:40:49  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Mouais.
On parle de mettre un ventilateur et des petites piquouzes, de faire des radios.
Que ce type de chose passe par des ouvrages très temporaires ne me paraît pas absurde. A vrai dire le plus intelligent économiquement pour ça reste de monter des hôpitaux de campagne.


Capacité de lits avec respirateurs à l'hôpital de Mulhouse 45.
Capacité de lits avec respirateurs à l'hôpital de campagne sur le parking 30.


---------------
Carpe Diem.
n°59233353
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 13:42:54  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Capacité de lits avec respirateurs à l'hôpital de Mulhouse 45.
Capacité de lits avec respirateurs à l'hôpital de campagne sur le parking 30.


C'est bien ce que je dis.
On parle pas de monter un bloc stérile, on parle pas d'un manque d'IRM/scanner/radio, on parle de lits avec tout le monitoring et l'assistance respiratoire associés.
Pour une situation de crise, un hôpital de crise n'est pas une solution débile, loin de là.


---------------
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n°59233398
sire deck
Posté le 23-03-2020 à 13:45:25  profilanswer
 

Le petit Théomède qui se rend compte douloureusement qu'il n'est pas du bon coté de la barrière :o
 
(et qui omet soigneusement de répondre à Etoile et Gimly qui lui montrent qu'il se plante dans les grandes lignes).


---------------

n°59233446
Theomede
De gauche radicale
Posté le 23-03-2020 à 13:48:24  profilanswer
 

radioactif a écrit :


C'est bien ce que je dis.
On parle pas de monter un bloc stérile, on parle pas d'un manque d'IRM/scanner/radio, on parle de lits avec tout le monitoring et l'assistance respiratoire associés.
Pour une situation de crise, un hôpital de crise n'est pas une solution débile, loin de là.


Voilà.
 
 

sire deck a écrit :

Le petit Théomède qui se rend compte douloureusement qu'il n'est pas du bon coté de la barrière :o
 
(et qui omet soigneusement de répondre à Etoile et Gimly qui lui montrent qu'il se plante dans les grandes lignes).


Pardon ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°59233469
briseparpa​ing
Posté le 23-03-2020 à 13:49:30  profilanswer
 

Ca va rassurer les médecins: apparemment plein de français ont une parfaite maitrise de la médecine, ça va leur faire plein de nouveaux :d

n°59233473
sire deck
Posté le 23-03-2020 à 13:49:51  profilanswer
 


Ils t'ont répondu sur ta question sur le système de santé à genoux  :o


---------------

n°59233475
onina
Posté le 23-03-2020 à 13:49:53  profilanswer
 

radioactif a écrit :


J4ai mis le nez dans les stats de mortalité de Bergame, j'ai pas le découpage de la mortalité hebdomadaire mais par exemple je me pose la question des effets sur la mortalité globale de l'épidémie.
Il y meurt 10 000 personnes en 2017, majoritairement des vieux.
Là il y meurt environ 600 personnes depuis quelques semaines, je me demande dans quelle mesure c'est uniquement imputable au covid19.

 

Bref en effet de belles analyses quantitatives à venir, même si on aurait espéré ne pas avoir à les faire.
Qui seront de toute façon pourries par les dirigeants...

 

Même avec une surmortalité sur un an, note que tu peux te retrouver à la fin avec une baisse de la mortalité sur les 2 années suivantes (les vieux qui 'devaient mourir' étant déjà morts), et du coup une mortalité sur 3 ans parfaitement dans la norme.

n°59233496
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 13:50:42  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ca va rassurer les médecins: apparemment plein de français ont une parfaite maitrise de la médecine, ça va leur faire plein de nouveaux :d


Vu le temps qu'il a allu pour en convaincre une bonne partie de pas filer d'antibiotiques pour un rhume... :o


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n°59233505
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-03-2020 à 13:51:19  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Même avec une surmortalité sur un an, note que tu peux te retrouver à la fin avec une baisse de la mortalité sur les 2 années suivantes (les vieux qui 'devaient mourir' étant déjà morts), et du coup une mortalité sur 3 ans parfaitement dans la norme.


Oui, ça prendra un peu de temps pour avoir cette deuxième lecture :D


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n°59233545
oh_damned
Posté le 23-03-2020 à 13:55:03  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Endetté à 160 % du PIB
 
Solide.


 
Après la crise de 2020-2021 tu penses que la France sera à combien ? :D


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°59233628
sadlig
Posté le 23-03-2020 à 14:01:04  profilanswer
 

Theomede a écrit :


200k morts, et une efficacité du confinement d'environ 0  [:michaeldell:2]


 
Je suis plutôt d'accord.
Si on considère que 50% de la population sera contaminé et que le taux de mortalité est de 2%, si on a que 200.000 morts ce serait déjà bien.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°59233691
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 14:05:32  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je suis plutôt d'accord.
Si on considère que 50% de la population sera contaminé et que le taux de mortalité est de 2%, si on a que 200.000 morts ce serait déjà bien.


Nope. :o


---------------
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n°59233696
Lagoon57
Posté le 23-03-2020 à 14:05:42  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je suis plutôt d'accord.
Si on considère que 50% de la population sera contaminé et que le taux de mortalité est de 2%, si on a que 200.000 morts ce serait déjà bien.


Le taux de mortalité réelle serait plutôt de 0,2%. La plupart des cas ne sont pas comptabilisés.

n°59233735
Kayou
Posté le 23-03-2020 à 14:09:19  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Même avec une surmortalité sur un an, note que tu peux te retrouver à la fin avec une baisse de la mortalité sur les 2 années suivantes (les vieux qui 'devaient mourir' étant déjà morts), et du coup une mortalité sur 3 ans parfaitement dans la norme.


La froideur des chiffres :/

n°59233783
Oldcroco
Posté le 23-03-2020 à 14:12:17  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je suis plutôt d'accord.
Si on considère que 50% de la population sera contaminé et que le taux de mortalité est de 2%, si on a que 200.000 morts ce serait déjà bien.


 


 

Lagoon57 a écrit :


Le taux de mortalité réelle serait plutôt de 0,2%. La plupart des cas ne sont pas comptabilisés.


Les stats ne sont pas le point fort du daf  :D

n°59233792
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 14:13:02  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :


Les stats ne sont pas le point fort du daf  :D


Les chiffres tout court.


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n°59233827
LooKooM
Posté le 23-03-2020 à 14:15:43  profilanswer
 

La mortalité est tellement différente d'un pays à l'autre en fonction de la pyramide des âges qu'il est quand même difficile de s'y risquer.
 
Arriver à plus de 100k mort par grand pays européen me semble crédible malheureusement.

n°59233847
briseparpa​ing
Posté le 23-03-2020 à 14:16:42  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Vu le temps qu'il a allu pour en convaincre une bonne partie de pas filer d'antibiotiques pour un rhume... :o


 
 
Une intelligence artificielle fera mieux qu'un praticien lambda pour les diagnostics.
On va bientôt pouvoir se débarrasser des généralistes
Par contre, pour le traitement et les gestes, je pense que l'humain sera meilleur pour longtemps (chirurgiens par exemple)

n°59233876
Kayou
Posté le 23-03-2020 à 14:18:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Une intelligence artificielle fera mieux qu'un praticien lambda pour les diagnostics.
On va bientôt pouvoir se débarrasser des généralistes
Par contre, pour le traitement et les gestes, je pense que l'humain sera meilleur pour longtemps (chirurgiens par exemple)


Sauf que tu oublies toute la partie recherche de signes.
C'est pas le patient qui va se foutre un doigt dans le cul pour décrire à l'IA ce qu'il a senti (pas en terme d'odeur) :o

n°59233892
henoutsen
Posté le 23-03-2020 à 14:19:11  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Vu le temps qu'il a allu pour en convaincre une bonne partie de pas filer d'antibiotiques pour un rhume... :o


 
Quand tu vas contre le dogme :o

n°59233893
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 23-03-2020 à 14:19:12  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Sauf que tu oublies toute la partie recherche de signes.
C'est pas le patient qui va se foutre un doigt dans le cul pour décrire à l'IA ce qu'il a senti (pas en terme d'odeur) :o


Les infirmier.e.s :o


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n°59233909
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 23-03-2020 à 14:20:18  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Sauf que tu oublies toute la partie recherche de signes.
C'est pas le patient qui va se foutre un doigt dans le cul pour décrire à l'IA ce qu'il a senti (pas en terme d'odeur) :o


 
Kayou, un poete de gravier  :o


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°59233923
Kayou
Posté le 23-03-2020 à 14:21:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Les infirmier.e.s :o


Non même pas car elles ne savent pas quoi chercher.
 
La prostate ça peut plaire à certains ceci dit :o
 

n°59233945
Kayou
Posté le 23-03-2020 à 14:22:31  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Kayou, un poete de gravier  :o


Non mais sérieusement le TR est un examen très simple et par lequel on diagnostic un paquet de pathologies ;)

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