C'est exactement le contraire

Le problème est que notre ami youmoussa se vexe dès lors qu'on tente de lui expliquer calmement qu'il n'a tout simplement pas les moyens de ses prétentions

c'est un problème de droit, en France, un contrat est conclu à partir du moment où l'acheteur et le vendeur sont d'accord sur la chose et sur le prix.

Après j'imagine que dans les faits, ça n'est pas forcément très bien suivi.

Ça n'a rien à voir avec ses moyens. Ce n'est pas parce qu'il a un budget de 2m$ ou 3m$, qu'il est prêt à les mettre dans un bien mis en vente à 1,1m$  et qui partira entre 1,5m$ et 1,6m$.
 
J'ai participé à une enchère fermée sur un investissement locatif il y a quelques années et je comprends assez bien le problème de Youmoussa qui n'a pas envie de surpayer un bien même s'il en a les moyens.

C’est un arbitrage comme un autre, quant aux ventes à la chandelle, c’est un canal assez spécifique.
Après quand tu ne veux pas surpayer mais que tout le monde veut... ben t’achètes pas. Ça revient à peu près au même niveau moyens ou budget qu’on veut y allouer.

Ça n'a rien à voir avec ses moyens. Ce n'est pas parce qu'il a un budget de 2m$ ou 3m$, qu'il est prêt à les mettre dans un bien mis en vente à 1,1m$  et qui partira entre 1,5m$ et 1,6m$.
 
J'ai participé à une enchère fermée sur un investissement locatif il y a quelques années et je comprends assez bien le problème de Youmoussa qui n'a pas envie de surpayer un bien même s'il en a les moyens.

A partir du moment où des gens sont prêts à surpayer, évidemment que si ça en devient un problème d’argent.
Que ça soit en montant ou en type de financement (cash versus prêt).

Mais ce n’est pas sale, c’est d’ailleurs même le principe général de l’immobilier, on veut toujours un truc un chouilla au dessus de ce qu’on est prêt à payer

Tu as dû rater le passage où il disait qu'il a été le mieux disant sur une offre mais n'a pas été retenu en raison de son financement.
 
Si tu divises le montant du bien par 2, il aura toujours le même problème : quelqu'un avec un budget inférieur mais plus de cash disponible sera susceptible de lui passer devant.
 
Le seul moyen de contrer ça, est de faire une proposition démesurément au-dessus du prix. Ce que j'appelle surpayer dans le cas présent.

 
Comme je l'ai déjà dit, ça dépend si tu veux un appartement où faire une bonne affaire.
 
Dans le cas Youmoussa, si tu veux faire une bonne affaire tu n'achèteras jamais rien.
 
Cela dit, comme l'a dit lookoom, je pense qu'il existe probablement des "spécialistes" que tu payes pour te communiquer de façon plus ou moins légale l'autre a faire pour maximiser ta chance d'avoir le bien.

Ça n'a rien à voir avec ses moyens. Ce n'est pas parce qu'il a un budget de 2m$ ou 3m$, qu'il est prêt à les mettre dans un bien mis en vente à 1,1m$  et qui partira entre 1,5m$ et 1,6m$.
 
J'ai participé à une enchère fermée sur un investissement locatif il y a quelques années et je comprends assez bien le problème de Youmoussa qui n'a pas envie de surpayer un bien même s'il en a les moyens.

Bon par contre Youmou, ça serait bien que tu ais trouvé d'ici juillet, pour me recevoir dignement à SF

 
La différence, c'est qu'en France, un vendeur est tenu d'acheter une offre au prix.
Visiblement, aux US, le vendeur récolte les offres sur un temps donné puis choisit  
 
Ca fait effectivement une énorme différence.

Ca fait que si y'a des enchères qui montent a +15% de l'offre de youmou systématiquement c'est qu'il vise des biens 15% trop chers pour lui, non? C'est quoi le biais dans le raisonnement ?

 
Le biais c'est que l'offre de youmou + 15% + 1 c'est peut être un prix qu'il aurait effectivement été pret a mettre s'il avait su que c'est à ce prix là que ça allait se vendre.

Oui enfin ce sont les règles du jeux, tu va pas perdre tout le temps à priori.
Sinon tu donnes tout le temps le max que tu es prêt a mettre et tu vas vers des biens de moins en moins cher. Normalement ça doit finir par passer...

Sinon je savais que c'était pas une bonne idée de se mettre à un nouveau sport, je viens de revendre une partie de mon matériel pour en racheter du mieux en rajoutant un billet, ça va finir par me coûter cher...:o

 
Le biais c'est que l'offre de youmou + 15% + 1 c'est peut être un prix qu'il aurait effectivement été pret a mettre s'il avait su que c'est à ce prix là que ça allait se vendre.

C’est le prix auquel ça part aux conditions auxquelles ça part, et visiblement tu n’es pas l’acheteur.
C’est encore plus absurde de dire que c’est spécifique since ne sont pas des enchères cachées... quand je rate une enchère sur eBay ou sur idealwine, c’est que c’est parti au prix du marché. D’ailleurs le système d’enchères est plus efficace économiquement pour s’approcher du prix d’équilibre.
 
C’est totalement indépendant du contexte comme analyse en fait.
A paris tu fais des offres et ça part en un ou deux jours, si tant est que c’est publié.

Tu as dû rater le passage où il disait qu'il a été le mieux disant sur une offre mais n'a pas été retenu en raison de son financement.
 
Si tu divises le montant du bien par 2, il aura toujours le même problème : quelqu'un avec un budget inférieur mais plus de cash disponible sera susceptible de lui passer devant.
 
Le seul moyen de contrer ça, est de faire une proposition démesurément au-dessus du prix. Ce que j'appelle surpayer dans le cas présent.

Tu achètes rarement un bien unique sur eBay.

Quand tu achètes un bien produit à x exemplaires, chaque prix réel de vente est le prix du marché ? Un prix du marché ?

 
Tu achètes rarement un bien unique sur eBay.
 
Quand tu achètes un bien produit à x exemplaires, chaque prix réel de vente est le prix du marché ? Un prix du marché ?

C'est aussi et surtout qu'il y a des gens avec plus de moyens que lui et avec du cash, alors que notre ami n'a visiblement ni l'un  ni l'autre.

C'est exactement ce que je lui ai dit hier soir (viser plus modeste, redescendre d'un cran), il s'est vexé.

Pardon de te le dire aussi brutalement, mais tu n'atteindras jamais le Graal

Ça converge vers un prix de marché pour des caractéristiques données oui.
Le prix du marché pour un bien donné est celui auquel ça se vend, tout simplement.
 
On parle souvent des gens qui mettent un prix trop élevé pour un bien et se plaignent que ça ne se vendent pas. La situation symétrique côté acheteur devrait être tout autant acceptée

 
Si ça converge, ça veut dire que ça peut partir au dessus ou en dessous, non ?
 
Le prix du marché ne diminue jamais ?

Ah après tu peux avoir une vue de marché différente en pensant que ça va monter ou baisser, comme le topic krach  

 
Tu ne réponds pas en tout cas.
 
Tu es proprio ?

Non, moi aussi je suis dans un marché où je peux louer mais pas acheter un bien convenable . Mais je ne vois pas en quoi c’est lié en fait.
Je réponds exactement, au contraire. Que la réponse ne te convienne pas, c’est autre chose.
Ça peut monter, ça peut baisser. A l’instant t et t+dt ça bouge peu.

En l’état des choses on a un faisceau d’indices indiquant que la somme que tu veux y mettre est insuffisante

Après sur ce genre de projets, je suis assez fataliste. Si ça c’est pas fait, c’est que ça devait pas se faire. Peut être que les biens ne t’emballaient finalement pas assez, peut être que tu tomberas sur mieux un de ces 4, peut être qu’un gros krach te fera dire bientôt « heureusement que mon offre n’est pas passée ».

 
Tu fais le calcul comment ?
 
Sans parler de baisse, entre un marché qui augmente de 2% ou 15%, il y a bien une différence non ?
 

 
Pourtant j’ai eu la meilleure offre niveau somme sur 1/3. C’est ça un faisceau pour toi ?

Après sur ce genre de projets, je suis assez fataliste. Si ça c’est pas fait, c’est que ça devait pas se faire. Peut être que les biens ne t’emballaient finalement pas assez, peut être que tu tomberas sur mieux un de ces 4, peut être qu’un gros krach te fera dire bientôt « heureusement que mon offre n’est pas passée ».

 
   
 
Note bien que je n’ai jamais dit le contraire    
 
Je fais parler les experts    
 
J’ai fait une offre étant la meilleure en étant en retard vis à vis de l’heure de dépôt des dossiers, j’ai perdu un appartement parce qu’un autre proprio a accepté une offre en retard.
 
J’ai perdu une offre en étant le mieux placé à cause d’une offre inférieure en cash (avec aucune demande d’augmenter mon offre), la ou un autre proprio refusait les offres en cash.
 
L’autre truc qu’aucun de nos experts parlent est la vraie offre / demande : le nombre de biens sur le marché. C’est traditionnellement bas à cette époque de l’année. Je me contente d’être patient en attendant le printemps.
 
Et surtout, si ça ne se fait pas, à part une perte de temps, il n’y a pas mort d’homme.

 
   
 
Note bien que je n’ai jamais dit le contraire    
 
Je fais parler les experts    
 
J’ai fait une offre étant la meilleure en étant en retard vis à vis de l’heure de dépôt des dossiers, j’ai perdu un appartement parce qu’un autre proprio a accepté une offre en retard.
 
J’ai perdu une offre en étant le mieux placé à cause d’une offre inférieure en cash (avec aucune demande d’augmenter mon offre), la ou un autre proprio refusait les offres en cash.
 
L’autre truc qu’aucun de nos experts parlent est la vraie offre / demande : le nombre de biens sur le marché. C’est traditionnellement bas à cette époque de l’année. Je me contente d’être patient en attendant le printemps.
 
Et surtout, si ça ne se fait pas, à part une perte de temps, il n’y a pas mort d’homme.

Possible, que ce soit de la rationalisation ou la réalité. C’est une façon de gérer le deuil

 
Oui possible.  
 
Mais sur les 3 offres qu’on a faites, les 2 premières n’ont pas été acceptées :
- la première c’était pour un local avec travaux à faire, qui nous aurait amené à peu près dans le prix de notre dernier achat, même localisation, mais avec le risque des travaux  
- le 2eme énormément de travaux aussi, on a aussi découvert qu’il était possible de construire jusqu’à 12m de haut sur la parcelle juste à côté.  
- finalement le 3eme a été le bon (enfin si le crédit passe )
 
Et on saura jamais si le 4ème aurait été encore mieux, donc au final ça fait plaisir au cerveau

Ça change quoi à l’instant t et au fait que l’estimation du futur reste une prédiction ?

Si tu remontes quelques posts je parle aussi de ta liquidité et donc du manque de cash sur des biens qui a l’instant t ne sont pas dans ce que tu peux espérer.
 
J’ai l’impression de revivre des années de topic krach

 
Du coup vous achetez quoi et où ?
Vous vendez votre maison actuelle ?

Bon par contre Youmou, ça serait bien que tu ais trouvé d'ici juillet, pour me recevoir dignement à SF