J'ai jamais vu un mec réagir au fait qu'une femme veuille ou non allaiter.
 
C'est une pression que vous vous mettez entre vous ça.

ravi de constater que tu trouve que ceci n'est pas un problème.  
C'en est un pour moi.

Tu es dans le réflexe Elyseum de protection de ton petit confort, que le monde s'écroule a coté tu t'en tapes.

Ensuite sur le déroulement des faits je suis d'accord avec toi. On va massacrer les réfugiés climatiques qui se presseront a nos portes, et au seuil suivant les pays riches impactés iront massacrer les pays ou la vie  est encore possible. Bref ca fait pas super envie. Et dans tout cela on n'aura toujours réglé aucun des problèmes de fond. L'humanité a atteint un niveau de communication et de technicité qui pourrait nous permettre " en théorie" de procéder autrement... mais bon ceux qui bénéficient le plus du système sont aux manettes et vont pousser le modèle jusqu'au bout.

Tout à fait. On va d’abord dégoupiller l’étranger mais ensuite si besoin tu dégoupilleras les riches. La France à travers les âges a ce beau réflexe  
Franchement on a quand même inventé la guillotine si c’est pas beau.

 
C'est précisément pour cette raison que ce modèle se développera
 
Les pays riches/développés déjà en transition démographique vont "ouvrir la voie" (alors que c'est déjà amorcé) et faire "acte de civilisation" sans grand coût en imposant ça à d'autres pays en développement/toujours en croissance démographique en expliquant que c'est la seule voie possible.  
 
Par ailleurs, en terme de géopolitique des grandes puissances comme la Chine et les US ont objectivement intérêt à éviter que la population d'autres pays se développe trop. Les leaders actuels ont donc un intérêt critique à favoriser la modération démographique et à le mettre en avant pour garder leur hégémonie.
 
Bien évidemment, les pays pauvre et à forte démographie vont trouver ça révoltant mais l'élite éduquée de ces pays (idéologiquement alignée avec l'élite des pays riches) poussera pour ces "réformes" sur fond de discours pragmatique @ "c'est le sens de l'histoire/il faut sauver la planète". Les "réformes" passeront par une volée de mesures pour à la fois décourager la natalité tout en évitant une pyramide des âges trop extrême qui conduirait à un effondrement économique : Suppression des aides à partir du 1er ou 2ème enfant, sur-impôts, quotas dans les écoles, discriminations à l'embauche etc etc. Ce ne sera pas "officiellement" interdit d'avoir plus d'un enfant, simplement les incitations seront telles qu'en étant rationnel on aura tendance à n'en faire qu'un (ou deux suivant la politique adoptée).  
 
Bon ce n'est que ma théorie hein, on verra
 

 
Tu crois que le monde jusqu'à aujourd'hui c'était quoi concrètement? Pourquoi tu parles de massacrer les réfugiés? Il "suffira" de les refuser dans l'indifférence générale/les renvoyer dans leurs pays comme c'est le cas actuellement. Tu crois que ce sont les réfugiés (même par millions) qui font tomber les états?  
 
 

C'est effectivement ma réponse. C'est un truc (vouloir des enfants) que j'ai décidé tout seul en évaluant le ratio bénéfice (énorme) / coût (que j'ai largement sous-évalué ) sans prendre en compte une quelconque pression sociale.

J'ai jamais vu un mec réagir au fait qu'une femme veuille ou non allaiter.
 
C'est une pression que vous vous mettez entre vous ça.

 
On manque peut être de référence sur des mouvements de masse, non ?

J'ai jamais vu un mec réagir au fait qu'une femme veuille ou non allaiter.
 
C'est une pression que vous vous mettez entre vous ça.

 
L'erreur du système féodal, c'est la transmission de droits et titres héréditaires qui fermaient de manière quasi hermétique l'accès aux "élites" et donc au pouvoir de l'époque. La révolution française est une révolution des bourgeois enrichis qui constatant leur nouvelle domination économique ont voulu en tirer les conséquences jusqu'au bout c'est à dire l'accès au pouvoir politique et symbolique. La première chose que s'est empressé de faire Napoléon c'est d'instituer….une noblesse d'empire

Pourtant la plupart des mecs préfèrent les femmes allaitantes : pas besoin de faire de biberon, et c'est pas toi qui te lève la nuit

 
Tu connais des parents en vrai ?
 
il y a plein d'intérêt à ce que ta femme allaite?

Pourtant la plupart des mecs préfèrent les femmes allaitantes : pas besoin de faire de biberon, et c'est pas toi qui te lève la nuit

 
principale raison pour laquelle je veux pas allaiter si un jour l'occasion se présente

 
Tu crois que le monde jusqu'à aujourd'hui c'était quoi concrètement? Pourquoi tu parles de massacrer les réfugiés? Il suffira de les refuser dans l'indifférence générale. Tu crois que ce sont les réfugiés (même par millions) qui font tomber les états?  
 
 

Indépendamment de ça c'est ce qu'il y a de plus optimal en terme de nutrition et de boost des défenses immunitaires.

Pourtant la plupart des mecs préfèrent les femmes allaitantes : pas besoin de faire de biberon, et c'est pas toi qui te lève la nuit

Pourtant la plupart des mecs préfèrent les femmes allaitantes : pas besoin de faire de biberon, et c'est pas toi qui te lève la nuit

 
La réalité est que la Chine est déjà dans la merde à cause de sa démographie    
 

 
On manque peut être de référence sur des mouvements de masse, non ?

Ce n'est pas logique  
 
La logique serait de ne pas en vouloir, selon moi.

 
"Vouloir avoir des enfants"  ca veut rien dire, puisque la question c'est "pourquoi as tu voulu des enfants ?"
 
Enfin, si ta réponse est effectivement "parce que j'en voulais", ça montre juste que tu ne sais pas pourquoi, et à partir de là, la question de la pression sociale ou du mimétisme se pose en plein.
 
Et pour répondre à ta question précisément, oui, c'est inconcevable pour moi qu'un sapiens fasse une action sans raison.

 
Précisément.  
 
Je pense qu'on n'est qu'au début de l'influence culturelle chinoise sur le reste du monde. Cette influence culturelle passera en partie par une "exemplarité écologique" qui a d'ailleurs déjà commencé et a été intégrée au discours officiel du pouvoir chinois. La Chine veut être le leader écologique du monde (oui je sais ça fait sourire aujourd'hui) et va probablement y arriver car c'est une clé pour son développement économique futur et sa montée en gamme technologique.
 
Cette exemplarité écologique ira de pair avec une mise en avant de la modération démographique et du "modèle chinois" pas par conviction mais justement par pragmatisme (c'est déjà la situation en Chine avec aucune chance que ça s'inverse).
 

 
Une noblesse sans terres et sans gens. Autant dire une ignominie qui n'a de noblesse que le nom  

Quand tu lis le message de Filob que tu cites, c'est même pire que ça, je trouve. Filob considère qu'entendre dire "c'est dommage", sur le sujet de l'allaitement, c'est une pression sociale. Merde, faut pas déconner.

Je pense qu'on n'est qu'au début de l'influence culturelle chinoise sur le reste du monde. Cette influence culturelle passera en partie par une "exemplarité écologique" qui a d'ailleurs déjà commencé et a été intégrée au discours officiel du pouvoir chinois. La Chine veut être le leader écologique du monde (oui je sais ça fait sourire aujourd'hui) et va probablement y arriver car c'est une clé pour son développement économique futur et sa montée en gamme technologique.
 
Cette exemplarité écologique ira de pair avec une mise en avant de la modération démographique et du "modèle chinois" pas par conviction mais justement par pragmatisme (c'est déjà la situation en Chine avec aucune chance que ça s'inverse).

Parce que tu ne vois pas (encore ) l'intérêt d'avoir des enfants

 
non mais les mecs, vous êtes entourés de geeks ou de couples sans enfants, vous en savez quoi de la pression des femmes qui n'allaitent pas ?
vous êtes vraiment drôles à quel point vous êtes naïfs pour ne pas dire plus....

est-ce que la raison de ne pas vouloir filer ses sous à l'état est valable ?

 
Ben non, qu'on le leur donne vraiment, sauf que ça demanderais une mutation profonde de la société qui a échoué ce qui explique le retour en arrière qu'on observe, donc c'est mal barré

 
non mais les mecs, vous êtes entourés de geeks ou de couples sans enfants, vous en savez quoi de la pression des femmes qui n'allaitent pas ?
vous êtes vraiment drôles à quel point vous êtes naïfs pour ne pas dire plus....

 
est-ce que la raison de ne pas vouloir filer ses sous à l'état est valable ?

La principale raison est surtout que le système de gouvernement chinois fait que c'est un des très rares pays encore capables de penser vraiment long terme d'imposer ses décisions à sa population par la force.
Alors que toutes les grandes puissances économiques sont du court à moyen terme (le temps d'un mandat en gros).
Et ils font de l'écologie pragmatique, pas pour faire plaisir à Greta, mais dans un soucis d'optimisation des ressources pour soutenir leur croissance économique.

 
Un peu comme être cadre sans encadrer  

 
IL n'y a pas de raison valable ou non valable, tant qu'il y en a une  qui ne soit pas "parce que j'en voulais"

JE reprends
 
Dans les pays scandinaves, notamment la Suède, où les femmes ne peuvent apparemment pas avoir plus de choix, elles font aussi des choix genrés (notamment en termes de choix d'études).
Dans les filières en France où des femmes ont totalement le choix de leur orientation, elles font des choix genrés.
 
A un moment, tu peux soit infantiliser tout le monde en disant qu'elles font les mauvais choix, soit à un moment penser quand même qu'elles ne sont pas nunuches et savent choisir pour elles-mêmes, d'autant plus aux niveaux d'éducation dont je parle ici. Et d'autant plus pour notre génération.

 
IL n'y a pas de raison valable ou non valable, tant qu'il y en a une  qui ne soit pas "parce que j'en voulais"

Le terme de pression sociale est denue de quantitatif et fait l'objet d'interpretations TRES diverses. Un peu comme la notion de harcelement sexuel.
 
Un simple regard appuye est un harcelement sexuel pour certains, pour d'autres ce sont les blagues cochonnes a repetition, pour d'autres c'est un contact physique sur une epaule, pour d'autres c'est carrement des contacts physiques a caractere sexuels.
 
Eh bien la pression sociale c'est pareil, pour certains c'est une simple remarque desobligeante, pour d'autre c'est le fait de ne pas etre invite dans un groupe whatsapp, pour d'autres c'est le fait de ne plus etre invite en famille a Noel, etc... bref c'est a geometrie tres variable.
 
Bien sur que s'entendre dire 'c'est dommage' 10x par jour peut etre percu comme pression sociale vis a vis de l'allaitement ou d'avoir des enfants, rien a dire a cela, c'est personnel comme appreciation.

JE reprends
 
Dans les pays scandinaves, notamment la Suède, où les femmes ne peuvent apparemment pas avoir plus de choix, elles font aussi des choix genrés (notamment en termes de choix d'études).
Dans les filières en France où des femmes ont totalement le choix de leur orientation, elles font des choix genrés.
 
A un moment, tu peux soit infantiliser tout le monde en disant qu'elles font les mauvais choix, soit à un moment penser quand même qu'elles ne sont pas nunuches et savent choisir pour elles-mêmes, d'autant plus aux niveaux d'éducation dont je parle ici. Et d'autant plus pour notre génération.

 
Précisément.  
 
Je pense qu'on n'est qu'au début de l'influence culturelle chinoise sur le reste du monde. Cette influence culturelle passera en partie par une "exemplarité écologique" qui a d'ailleurs déjà commencé et a été intégrée au discours officiel du pouvoir chinois. La Chine veut être le leader écologique du monde (oui je sais ça fait sourire aujourd'hui) et va probablement y arriver car c'est une clé pour son développement économique futur et sa montée en gamme technologique.
 
Cette exemplarité écologique ira de pair avec une mise en avant de la modération démographique et du "modèle chinois" pas par conviction mais justement par pragmatisme (c'est déjà la situation en Chine avec aucune chance que ça s'inverse).
 

 
Récemment, 3 millions de syriens ont quitté le territoire en très peu de temps. La Turquie ou la Jordanie ont encaissé le choc même si bien évidemment ça se fait dans la douleur, les pays n'ont pas connu de chamboulement politique majeur.

Pourquoi est-ce que la suède aurait parfaitement réussi à éradiquer les déterminismes de genre de nature culturelle ?

Le terme de pression sociale est denue de quantitatif et fait l'objet d'interpretations TRES diverses. Un peu comme la notion de harcelement sexuel.
 
Un simple regard appuye est un harcelement sexuel pour certains, pour d'autres ce sont les blagues cochonnes a repetition, pour d'autres c'est un contact physique sur une epaule, pour d'autres c'est carrement des contacts physiques a caractere sexuels.
 
Eh bien la pression sociale c'est pareil, pour certains c'est une simple remarque desobligeante, pour d'autre c'est le fait de ne pas etre invite dans un groupe whatsapp, pour d'autres c'est le fait de ne plus etre invite en famille a Noel, etc... bref c'est a geometrie tres variable.
 
Bien sur que s'entendre dire 'c'est dommage' 10x par jour peut etre percu comme pression sociale vis a vis de l'allaitement ou d'avoir des enfants, rien a dire a cela, c'est personnel comme appreciation.

 
Après si c'est un sujet qui est jamais abordé dans ton milieu social, je vois pas en quoi il peut y avoir une pression.
On me demande régulièrement si je veux des enfants, si je veux devenir propriétaire, mais jamais si je veux allaiter.