Reprise du message précédent :

7% de HLM dans le 16eme  
Meme les riches ne sont plus respectés.

Encore une fois, ce que tu dis ne permet en rien de conclure que les jobs se rapprocheront du centre.
 
Ce qui n'est pas franchement souhaitable de toutes façons...
 
Il y a beaucoup de boulots de CSP+ ET il y a beaucoup de jobs peu voir très peu qualifiés, ce n'est même pas un sujet de discussion.
 
Putain. Si les CSP+ qui habitent hors IM sont incités à se rapprocher du centre, ça va repousser encore plus les CSP- en périphérie, et dégrader encore leur accès à la capitale, là ou pas mal ont leur taf, y a quoi de si difficile à comprendre, là dedans ?
 
Tout ça a été démonté maintes fois ? Sources ?
 
C'est le contraire qui est empiriquement observé, hein.

64% du traffic IM est composé de CSP+ d'après les stats de la mairie de Paris.

"Tout comme les déplacements en provenance ou à destination de la grande couronne sont très minoritaires, les automobilistes et conducteurs de deux-roues motorisés de catégories socio-professionnelles défavorisées, n’ayant pas les moyens de se déplacer autrement qu’avec leur véhicule, sont aussi très minoritaires. En effet, 64% des automobilistes et conducteurs de deux-roues motorisés circulant dans le centre de Paris sont des cadres (catégories CSP +). Ce ne sont pas les plus défavorisés qui roulent majoritairement à Paris!"

et 50% des trajets IM... sont fait par des gens friqués IM:

"On sait que plus de 50% des Parisiens ne possèdent pas de véhicule; on pourrait donc imaginer que la circulation dans Paris est principalement composée d’automobilistes venant de communes plus éloignées, qui seraient par exemple moins bien desservies en transports en commun… Et pourtant non, plus de la moitié des automobilistes et deux-roues motorisés traversant l’hyper-centre ne roulent que dans Paris!
Pourtant, dans la capitale, bien d’autres solutions de transport existent! Les transports collectifs, Vélib’… Seuls 10% des automobilistes ou conducteurs de deux-roues motorisés viennent ou vont vers la grande couronne: ce sont donc des déplacements très minoritaires."

Donc empiriquement, peut-on tirer des conclusions de tes démonstrations ?

 
On demande eux conducteurs de 2 roues motorisés d'aller se parquer dans les TEC comme des bestiaux ou encore de prendre les Velib merdiques de 20kg.
La dictature de la bien-pensance et de la restriction des libertés individuelles frappe encore !  
 
 

Rage plus fort stp je n'entend rien  

Je suis OK pour une mesure qui désinciterait les CSP+ faisant IM-IM à prendre la voiture.
Je suis beaucoup plus prudent pour ce qui est de désinciter les banlieusards CSP+ à prendre la voiture pour venir bosser dans Paris.
 
Mais tout ça ne change rien, en aucun cas ces chiffres tendent à montrer que le car ban n'est pas un catalyseur à gentrification des hyper-centres.  
 
Sinon un article plutôt pas mal d'un mec plutôt anti-bagnole mais qui réfléchi un peu et n'est pas dans la caricature : https://www.bbc.com/future/article/ [...] ts-streets

 
ou alors tu fais la guerre à la bagnole, tu gagnes une place de dingue et tu construis des logements sociaux  
tout est possible en fait, ce n'est qu'une question de volonté  

Ce que cela montre c'est que le raccourci bagnole = catégorie les moins aisés venant de loin est FAUX.
Sur Paris c'est faux. La gentrification est un sujet complexe à traiter et à mon sens pas relié qu'aux politiques anti bagnoles...

Certes mais ça ne change rien au problème.

Sur Paris y a pas encore eu de grosse politique anti-bagnole, personne ne peut rien dire sur ses effets.

Au milieu de la rue ?
 
Alors que la densité de pop dans Paris est déjà pas mal haute ?

Soutien à Nboc

Amen, je pense que l'on progresse.

Non et pourtant ça gentrifie tout seul. En 10 ans prix de l'immo +50%
Merde alors, une gentrification serait donc multi-factoriel (puisque que tu aimes bien les besancenots   )

C'est précisément ce que je dis, la gentrification est suffisamment déjà là pour ne pas en remettre une couche. Couche qui cloisonnera encore un peu plus ces coins gentrifiés des autres...

t'as des parkings à degager, des garages, des stations services, etc
tu peux déplacer des commerces, typiquement des terrasses qui s'agrandissent, moins de restaus sur 2 etages, plus de logements
que sais je encore

Oui enfin ces espaces libérés parce que plus de voitures individuelles, faudra en utiliser une bonne partie pour améliorer massivement l'offre de TEC, totalement sous-dimensionnée dans l'hypothèse ou encore plus de gens doivent les prendre...
 
Et puis, perso, j'ai le sentiment qu'augmenter encore la densité de pop va réduire la qualité de vie des habitants.

Mais avec ou sans bagnole, la gentrification va continuer    
La bévue du tout périurbain ou full bagnole à construire des villages entier de résidences pavillonnaires à 10/20 kms des villes ne va pas évoluer dans le bon sens...  

Je vais pas convaincre beaucoup, je sais bien, mais la bévue du tout périurbain c'est la philosophie ville unipolaire, pas l'étalement... 10 ou 12 millions de gens, ça prend de la place, c'est tout.

A mais je ne dis pas que l'histoire ne va pas à se concentrer dans des villes de taille plus raisonnable à 600 k habitants   et non dans des mega centre urbains à plus de 10M d'habitants
Je dis que l'étalement sur des pavillons avec ce que cela comporte (routes, infra elec, centres commerciaux et autre joyeusetés) n'est pas du tout une évolution rationnelle et naturelle

En tout cas, on apprécierait surtout qu'avant d'avoir une politique "anti" voiture/transport individuel, Paris se mette à avoir une politique pro transport en commun.
Car pour faire du banlieu proche/paris, c'est quand meme pas fameux.
 
Mais c'est tjs plus facile d'etre anti..

Je suis pas d'accord, les grandes innovations sont le fait des grandes villes, selon moi.

Ce qui est assez paradoxal étant donné que le système de TEC est en étoile, donc devrait être idéal pour ce genre de trajets... Ça illustre la complexité du truc.

C'est sur que s’arrêter de bosser pendant 15 ans ca n’amène aucune décote sur la retraite (rien que sur le nombre de trimestre, sans parler des perspective de carrière...).

Le taux d'emploi des femmes a commencé a monter significativement a partir des année 70, mais de la a dire qu'elles avaient accès aux mêmes jobs qu'aujourd'hui, c'est un peu risible.

Il n'y a pas que des pauvres en HLM : https://www.marianne.net/politique/ [...] ent-social

 
Le coup des 25 meilleurs années, c'est seulement sur la partie "régime général".
Il y a aussi la complémentaire obligatoire AGIRC/ARCO. Et vu que cela te donne des points, bah essaye d'arrêter de bosser 15 ans et tu pleureras à la retraite.

Même nos ministres et nos députés se disputent les places en HLM    
 
Puisque c'est plébiscité jusqu'au sommet de l'Etat, pourquoi ne pas rendre le système HLM universel et nationaliser les logements

 
Pas du tout !!
 
 

Pour du social, étudiant... je suis plutôt pour. Pour de l'individuel : non, j'ai encore envie de pouvoir choisir ou je souhaite habiter et dans quoi.

Sur la porte de saint cloud, ce ne sont pas les ministres, je t'invite à venir voir pas toi même...
Les HLM du 16ème c'est porte de saint cloud, les trucs neufs qui ont fait gueuler, et à la marge des trucs exclusifs
 
C'est hyper à la marge et concentré au sud. Même dans le 16ème il y a les pouilleux du sud, et la bonne compagnie du nord
 
https://www.apur.org/fr/nos-travaux [...] dissements

Bonne analyse hadada.

Toi non plus, tu ne peux pas marcher 500m  

Contrairement à ce que les hfriens faussement écolo fantasment, en France ce qui se passe d'un point de vue Macro c'est les forets qui grignotent sur les champs, pas les parkings qui grignotent sur les ""espaces naturels"". (le territoire français n'a plus grand chose de naturel depuis les gaulois, au moins les plaines)
Et c'est plutôt une bonne nouvelle, le fait que les surfaces cultivées diminuent. Un champ n'est pas plus naturel qu'un parking, et écologiquement probablement pire...
 
Mais ce concentré d'idées reçues, c'est effrayant. T'es vraiment la caricature parfaite du bobo qui répète ce que l'autre a dit, c'est incroyable : les supermarché et les parkings c'est nul, faut aller à vélo à l'épicerie du coin... T'as combien de commandes Amazon en 2019 ?

C’est pas mon expérience perso à Paris
Le bruit c’est les voisins, et si t’es sur rue les scooters et les bus, la bagnole un peu moins.

 
Je trouve fascinant à quel point tu vois les travers (réel, et que je ne nie pas) du périurbain tout en occultant complément ceux de la centralisation que tu appelles de tes voeux.

Vous pouvez changer de discussion svp  
 
Je lurk ce topic et depuis 6-7 pages c'est vraiment très chiant

 
Libre à toi de relancer un sujet

sauf sur l'analyse des hypermarché qui tueraient le petit commerce de centre ville,  
les hypers enregistrent tous de grosses pertes financières, ils ont les reins solides et tiennent encore un peu, mais sont contraint de réduire fortement le nombre de caissières et passer en mode full automatique, c'est les site de vente en ligne qui mangent le gras
 
https://www.ladepeche.fr/2019/12/31 [...] 634658.php
auchan fait encore -1000 salarié pour fêter la nouvelle année
 
Un petit millier par ci, un petit millier par la, ... il faudra que le revenu universel soit généreux