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La vie convenable c'est


 
23.9 %
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°58293002
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 10:54:29  answer
 

Reprise du message précédent :


C'est l'info la plus importante et 0 source. Juste du conditionnel de merde. Tocards.

mood
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Posté le 10-12-2019 à 10:54:29  profilanswer
 

n°58293005
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-12-2019 à 10:55:03  profilanswer
 

Effaceur a écrit :

 

Non mais surtout l'article c'est tout sauf une vraie étude construire, c'est 3 paragraphes qui se courent après, c'est risible.

 

Socialement, c'est différent par rapport à l'époque de nos parents (peine de mort abolie, mariage de même sexe, violences en baisse sur les enfants/femmes, divorce de la femme, pilule etc).

 

Maintenant sur le reste c'était clairement mieux avant : possibilité de faire carrière dans la même boite en commençant à l'accueil, pas besoin de 500 diplômes, délinquance en augmentation & effectivement les acquis sociaux remis en question.

 

Mais bon après on est pas à plaindre, ça fait quand même que 80 ans dans l'Histoire de France que des guerres ont pas ravagé le pays donc bon :o


On pouvait rouler vite et dans n'importe quel état (entre autres choses). Y avait pas la stigmatisation qu'il y a aujourd’hui sur les comportements "à risque".

 

Sincèrement, si y a un an en même temps que l'augmentation du prix du gasoil l'état avait libéralisé le code de la route, JAMAIS y aurait eu les gilets jaunes. Je pense que l'hygienisme grandissant dans la société est un important non-dit, pour ce qui est de l'analyse des causes du mal-être des gens.

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 10-12-2019 à 10:57:10

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58293007
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 10:55:16  profilanswer
 


Oh tu sais travailler plus longtemps en COGIP.. pas très gênant. [:stardrawer:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 10-12-2019 à 10:55:31
n°58293015
kaboom85
Posté le 10-12-2019 à 10:55:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


?
 
Faut baisser la TVA ou faut différencier la TVA ? Selon les conditions économiques et de composition du foyer de l'acheteur ?


 
baisser la TVA, après a voir si c'est en général ou sur certains produits
c'est bien plus progressif que des baisses de l'IR comme allégement fiscal
 

The NBoc a écrit :


 
Même si la consommation de produits sujets à la TVA est -j'imagine bien-, plus prépondérante en proportion dans le budget des pauvres que des riches, en absolu, ce sera pas le cas, et le soucis de la progressivité de l'aide existe toujours, non ? De plus, la TVA a d'autres avantages, quand même, notamment un petit effet protectionniste. :o
La deuxième option me parait à la fois techniquement compliquée et moralement difficilement à faire avaler. :D


 
oui en absolu c'est pas le cas c'est sur, mais bon en absolu le QF pour une famille de pauvres ça rapporte 0 :o
 

The NBoc a écrit :


Faut aller plus loin dans l'état nounou, quoi. :o


 
tout à fait, je suis très etatiste :o
gaulliste presque :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58293030
kaboom85
Posté le 10-12-2019 à 10:56:51  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Vous êtes blasés sur ce topic c'est pas possible !
 
C'est énorme! On ne parle pas d'un chèque cadeau de 50 euros pour Noel quoi !


 
bien sur que c'est enorme  :jap:  
on saura te le rappeler :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°58293034
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 10:56:59  answer
 

ChatonMystere a écrit :


 
Il faut nationaliser les enfants ! [:lechewal]


Concrètement si tu veux lutter contre les inégalités oui il faut enlever le enfants aux parents et les faire élever par l'Etat. :o

n°58293037
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 10-12-2019 à 10:57:05  profilanswer
 


Aussi, et je crois que c'est ca le point le plus compliqué aujourd'hui.
 
Car nos parents on profité de la réforme où a 60 balais maxi la retraite, mais vivent tous jusqu'a 75-85 ans... alors que nous on va trimer jusqu'à 65 ans et sans doute pas dépasser les 75 ans a cause des cancers modernes et de l'usure supérieur de nos corps. :D
 
Et au delà de cette injustice d’espérance de vie à la retraite entre génération, c'est aussi la frustration de beaucoup de ce dire qu'on pourra être des retraités, mais sans doute difficilement des "grand parents". Je veux dire à plus de >65 ans t'aura déjà raté les meilleurs moments avec tes petits-enfants, tu ne pourra plus aider tes enfants pour la garde des marmots, etc.
 
Alors que nos parents on pu le faire car bien souvent dès 55 ans c'était déjà la quille... :D


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n°58293046
patx3
Posté le 10-12-2019 à 10:57:31  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Non mais si on compare niveau de vie vs niveau de vie. Espérence de vie vs. espérence de vie... ou que sais-je... ouai TOUT les indicateurs possible vont dire qu'en France on a plus de chance de vivre en 2019 qu'en 1969.
 
Mais...
- aujourd'hui on est dans une période de stagnation de pouvoir d'achat/baisse (objectivement pour BEAUCOUP de frange de la population c'est le cas)
- les acquis sociaux sont sans cesse remis en question (retraite/chômage/sécurité sociale) => tout va toujours à la baisse de nos jours, vs. à la hausse il y a 50 ans.
 
Donc OUI, on a sens doute plus de richesse en 2019 qu'en 1969. Mais si la direction nous mène vers la régression le problème reste qu'à terme ça risque de ne plus être le cas...


 
Il faut bien corriger les excès financés à crédit. :spamafote:

n°58293052
Pongo Abel
Een Prinse van Oranje
Posté le 10-12-2019 à 10:58:02  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

On pouvait rouler vite et dans n'importe quel état. Y avait pas la stigmatisation qu'il y a aujourd’hui sur les comportements "à risque".
 
Sincèrement, si y a un an en même temps que l'augmentation du prix du gasoil l'état avait libéralisé le code de la route, JAMAIS y aurait eu les gilets jaunes. Je pense que l'hygienisme grandissant dans la société est un important non-dit, pour ce qui est de l'analyse des causes du mal-être des gens.


On pourrait donner un pass pénal/civil de 3 piétons butés par an aux pilotes de véhicules électriques (incluant les vélos).

n°58293067
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-12-2019 à 10:59:20  profilanswer
 


C'est reculer pour mieux sauter.
 
Faut aussi abolir l'héritage et les donations, sinon, c'est pas terrible.
 
C'est un peu comme cette histoire de retour des uniformes à l'école pour masquer les différences d'origines sociales. Ça part d'un bon sentiment, mais le passage à la vie active et la prise de conscience de la réalité des choses seraient hardcore.


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mood
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Posté le 10-12-2019 à 10:59:20  profilanswer
 

n°58293077
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 10-12-2019 à 11:00:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Il faut bien corriger les excès financés à crédit. :spamafote:


Certes, et il faut forcement le faire. Mais pour moi ça explique tout le climat social France.
 
Parce que, déjà à mon niveau de revenu, je n'ai pas l'impression d'avoir une marge de manœuvre exceptionnelle, alors j'imagine pas la masse des gens... :/ Parce que il faut aussi se dire que la réforme faut pas qu'elle débouche à une bombe à retardement de retraité pauvre massivement...


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n°58293104
patx3
Posté le 10-12-2019 à 11:02:27  profilanswer
 

MEI a écrit :


Aussi, et je crois que c'est ca le point le plus compliqué aujourd'hui.
 
Car nos parents on profité de la réforme où a 60 balais maxi la retraite, mais vivent tous jusqu'a 75-85 ans... alors que nous on va trimer jusqu'à 65 ans et sans doute pas dépasser les 75 ans a cause des cancers modernes et de l'usure supérieur de nos corps. :D
 
Et au delà de cette injustice d’espérance de vie à la retraite entre génération, c'est aussi la frustration de beaucoup de ce dire qu'on pourra être des retraités, mais sans doute difficilement des "grand parents". Je veux dire à plus de >65 ans t'aura déjà raté les meilleurs moments avec tes petits-enfants, tu ne pourra plus aider tes enfants pour la garde des marmots, etc.
 
Alors que nos parents on pu le faire car bien souvent dès 55 ans c'était déjà la quille... :D


 
Le pire, c'est que tu crois en ce que tu racontes. :(
 
http://www.observationsociete.fr/wp-content/uploads/2018/01/esperance_de_vie2.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 10-12-2019 à 11:07:37
n°58293106
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 11:02:31  profilanswer
 

MEI a écrit :


Certes, et il faut forcement le faire. Mais pour moi ça explique tout le climat social France.

 

Parce que, déjà à mon niveau de revenu, je n'ai pas l'impression d'avoir une marge de manœuvre exceptionnelle, alors j'imagine pas la masse des gens... :/ Parce que il faut aussi se dire que la réforme faut pas qu'elle débouche à une bombe à retardement de retraité pauvre massivement...


Me semble que Macron a déjà rehaussé le minimum vieillesse et que la réforme fait état d'un minimum de retraite à 1000€ par mois.

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 10-12-2019 à 11:03:13
n°58293125
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-12-2019 à 11:04:00  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :


On pourrait donner un pass pénal/civil de 3 piétons butés par an aux pilotes de véhicules électriques (incluant les vélos).


Pourquoi seulement aux véhicules électriques ?


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58293129
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 10-12-2019 à 11:04:42  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Me semble que Macron a déjà rehaussé le minimum vieillesse et que la réforme fait état d'un minimum de retraite à 1000€ par mois.


1000€ réévalué comment ? A partir de quand ? Parce que si c'est 1000€ TOTAL de pension d'ici 2025 c'est pas pareil que 1000€ minimum de pension de retraite de base hors complémentaires divers et variés. ;)


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n°58293135
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 11:05:16  answer
 

Nboc ce gilet jaune, et un jour de grève en plus !  [:mukumi:2]

n°58293143
Braindead
Posté le 10-12-2019 à 11:05:38  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


On pouvait rouler vite et dans n'importe quel état (entre autres choses). Y avait pas la stigmatisation qu'il y a aujourd’hui sur les comportements "à risque".
 
Sincèrement, si y a un an en même temps que l'augmentation du prix du gasoil l'état avait libéralisé le code de la route, JAMAIS y aurait eu les gilets jaunes. Je pense que l'hygienisme grandissant dans la société est un important non-dit, pour ce qui est de l'analyse des causes du mal-être des gens.


 
 
le temps béni des 15.000 morts par an sur la route  [:lapanne:1]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°58293158
Macnigore
Posté le 10-12-2019 à 11:07:03  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Tu veux dire que le versement sur PERCO est déductible maintenant ?
Bon après, ça veut dire que l'imposition est sur le capital à la sortie aussi [:tinostar]

  

J'ai fait un léger raccourci.

 

C'est applicable uniquement aux anciens PERCO transformés en nouvelle génération du plan épargne retraite version collective. L'acronyme utilisé est généralement PERECO ou PERCOL. Ma boite a franchi le pas mais toutes les boites ne l'ont pas encore fait :jap:

 

Une fois les vieux PERCOs transformés, vous pourrez déduire les versements libres sur PERCOL de l'IR. Et évidemment c'est imposable à la sortie.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 10-12-2019 à 11:07:41
n°58293162
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 10-12-2019 à 11:07:33  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le pire, c'est que tu crois en ce que tu racontes. :(
 



PROTIP : l'espérance de vie évolue tout au long de ta vie. Celle à la naissance n'est pas suffisante, car c'est faire fit des progrès de la médecine et des conditions sanitaires au court de sa vie.
 
Les mecs nées en 50 avait une espérance de vie à la naissance ~60 ans, sauf qu'en pratique ils vivent ~70 ans... :spamafote:


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n°58293163
Bahamut22
Light is right !
Posté le 10-12-2019 à 11:07:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Me semble que Macron a déjà rehaussé le minimum vieillesse et que la réforme fait état d'un minimum de retraite à 1000€ par mois.


Exactement et ça c'est bien. Tout n'est pas forcément bien mais un peu plus d'égalité dans ce système, ça ne peut pas faire de mal => go réforme !


---------------
Si tu utilises ton clignotant plus de 5 secondes, c'est que t'as rien compris de son utilité !
n°58293171
Pongo Abel
Een Prinse van Oranje
Posté le 10-12-2019 à 11:08:01  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Pourquoi seulement aux véhicules électriques ?


Pour mettre en balance hygiénismes environnemental et sécuritaire ?

n°58293180
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 11:08:49  answer
 

Pongo Abel a écrit :


Pour mettre en balance hygiénismes environnemental et sécuritaire ?


Bonne conscience de bobo. :o

n°58293189
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-12-2019 à 11:09:37  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
 
le temps béni des 15.000 morts par an sur la route  [:lapanne:1]


Argument spécieux. Personne ne peut savoir dans la baisse de mortalité quelle part est due à l'amélioration de la sécurité des voitures, à l'amélioration des voiries, à la baisse générale de consommation de boisson dans la population, et au flicage des comportements. :o


---------------
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n°58293192
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 11:09:49  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
J'ai fait un léger raccourci.
 
C'est applicable uniquement aux anciens PERCO transformés en nouvelle génération du plan épargne retraite version collective. L'acronyme utilisé est généralement PERECO ou PERCOL. Ma boite a franchi le pas mais toutes les boites ne l'ont pas encore fait :jap:
 
Une fois les vieux PERCOs transformés, vous pourrez déduire les versements libres sur PERCOL de l'IR. Et évidemment c'est imposable à la sortie.


OK c'est bien ce que je me disais. Chez nous c'est pas encore fait :D
Mais bon l'intérêt est quasiment nul vu que c'est de nouveau imposé à la sortie, à moins d'un changement de tranche (vers le bas :o) entre le versement et le retrait.

n°58293222
Macnigore
Posté le 10-12-2019 à 11:12:23  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


OK c'est bien ce que je me disais. Chez nous c'est pas encore fait :D
Mais bon l'intérêt est quasiment nul vu que c'est de nouveau imposé à la sortie, à moins d'un changement de tranche (vers le bas :o) entre le versement et le retrait.

 

Bah c'est clairement intéressant sauf si tu as prévu d'être à 41% à la retraite  [:leguidedubledard:1]

 

Après ça me semble surtout une question pertinente pour des gens de 50 ans et +, dont l'horizon de retraite approche et qui ont dépassé le taux marginal de 41%. Pour quelqu'un de moins de 50 ans, la contrainte de blocage me semble trop longue pour le gain marginal.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 10-12-2019 à 11:12:46
n°58293230
Braindead
Posté le 10-12-2019 à 11:13:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Argument spécieux. Personne ne peut savoir dans la baisse de mortalité quelle part est due à l'amélioration de la sécurité des voitures, à l'amélioration des voiries, à la baisse générale de consommation de boisson dans la population, et au flicage des comportements. :o


 
c'est vrai que c'était mieux avant, on avait 40 morts par jour sur les routes et on se posait moins de questions  [:rudolf hoax:2]


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°58293244
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-12-2019 à 11:14:02  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
c'est vrai que c'était mieux avant, on avait 40 morts par jour sur les routes et on se posait moins de questions  [:rudolf hoax:2]


Et tu as un argument, sinon ?


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58293286
pilef
Posté le 10-12-2019 à 11:17:14  profilanswer
 

Pongo Abel a écrit :

On pourrait donner un pass pénal/civil de 3 piétons et 65535 cyclistes butés par an aux pilotes de véhicules électriques (incluant les vélos).

[:agkklr]  

n°58293312
Braindead
Posté le 10-12-2019 à 11:19:06  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Et tu as un argument, sinon ?


 
En réponse à ton troll ?
t'as cru que je m'ennuyais à ce point ou quoi  :lol:


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°58293313
pilef
Posté le 10-12-2019 à 11:19:06  profilanswer
 

Braindead a écrit :

le temps béni des 15.000 morts par an sur la route  [:lapanne:1]

Ça améliorait le bilan des régimes de retraite :o

n°58293318
fucklerest
Posté le 10-12-2019 à 11:20:17  profilanswer
 

A ceux qui veulent supprimer l'heritage, ou voulez vous que votre argent aille a votre mort?  
 
Ca vous derange pas que ca aille aux retraités de 50ans de la RATP plutot qu'a vos enfants?  :o
 
edit:  précisez si vous avez des enfants/êtes childfree, c'est pour les stats  :o

Message cité 6 fois
Message édité par fucklerest le 10-12-2019 à 11:25:32
n°58293322
Lagoon57
Posté le 10-12-2019 à 11:20:35  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Bah c'est clairement intéressant sauf si tu as prévu d'être à 41% à la retraite  [:leguidedubledard:1]  
 
Après ça me semble surtout une question pertinente pour des gens de 50 ans et +, dont l'horizon de retraite approche et qui ont dépassé le taux marginal de 41%. Pour quelqu'un de moins de 50 ans, la contrainte de blocage me semble trop longue pour le gain marginal.


Oui je parlais pour nous dans la trentaine, l'intérêt est très limité, en gros tu sors l'argent pour acheter ta RP, t'as de grandes chances d'être dans la même tranche que lors du versement, voire pire dans une tranche au-dessus selon évolution de carrière :o
 
En fait le plus gênant, c'est souvent les fonds pourris dispos, et pas de fonds euros. Bon ça c'est pour le PERCO standard, a priori sur les nouveaux PER, y aurait moyen d'avoir peut-être du fonds euros.

n°58293323
Philibear
Posté le 10-12-2019 à 11:20:51  profilanswer
 

MEI a écrit :


PROTIP : l'espérance de vie évolue tout au long de ta vie. Celle à la naissance n'est pas suffisante, car c'est faire fit des progrès de la médecine et des conditions sanitaires au court de sa vie.
 
Les mecs nées en 50 avait une espérance de vie à la naissance ~60 ans, sauf qu'en pratique ils vivent ~70 ans... :spamafote:


Bah plus que ça même, les coef de mortalité par âge sont projetés constant.


---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744
n°58293326
Braindead
Posté le 10-12-2019 à 11:21:11  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ça améliorait le bilan des régimes de retraite :o

 

Il faudrait le chiffre de la part des enfants dans ces décès de la route  [:rfv:5]


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la superstition ça porte malheur.
n°58293329
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 11:21:25  answer
 

fucklerest a écrit :

A ceux qui veulent supprimer l'heritage, ou voulez vous que votre argent aille a votre mort?  
 
Ca vous derange pas que ca aille aux retraités de 50ans de la RATP plutot qu'a vos enfants?  :o


Je serai mort. J'imagine que ça m'en touchera une sans faire bouger l'autre.

n°58293331
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 10-12-2019 à 11:21:34  profilanswer
 

Braindead a écrit :


 
En réponse à ton troll ?
t'as cru que je m'ennuyais à ce point ou quoi  :lol:


Ok cerveaumort


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°58293347
fucklerest
Posté le 10-12-2019 à 11:22:40  profilanswer
 


Tu as des enfants?

n°58293355
Pongo Abel
Een Prinse van Oranje
Posté le 10-12-2019 à 11:23:11  profilanswer
 

fucklerest a écrit :

A ceux qui veulent supprimer l'heritage, ou voulez vous que votre argent aille a votre mort?

 

Ca vous derange pas que ca aille aux retraités de 50ans de la RATP plutot qu'a vos enfants?  :o


Idéalement, il faudrait revenir au laïcisme pré-chrétien: le droit d'être enterré avec ses propriétés: bijoux, pièces, chiens et femmes.
No troll: le christianisme est la pire chose qui soit jamais arrivée pour la connaissance des temps passés.


Message édité par Pongo Abel le 10-12-2019 à 11:24:04
n°58293361
pilef
Posté le 10-12-2019 à 11:23:20  profilanswer
 

fucklerest a écrit :

A ceux qui veulent supprimer l'heritage, ou voulez vous que votre argent aille a votre mort?  
 
Ca vous derange pas que ca aille aux retraités de 50ans de la RATP plutot qu'a vos enfants?  :o

Le problème ne se pose pas, ils sont très souvent childfree/childless (no redface)

n°58293362
patx3
Posté le 10-12-2019 à 11:23:21  profilanswer
 

MEI a écrit :


PROTIP : l'espérance de vie évolue tout au long de ta vie. Celle à la naissance n'est pas suffisante, car c'est faire fit des progrès de la médecine et des conditions sanitaires au court de sa vie.
 
Les mecs nées en 50 avait une espérance de vie à la naissance ~60 ans, sauf qu'en pratique ils vivent ~70 ans... :spamafote:


 
https://www.france-adresses.fr/7-de [...] -par-jour/
 
Mince, ça progresse. :o

n°58293373
Profil sup​primé
Posté le 10-12-2019 à 11:24:29  answer
 

fucklerest a écrit :


Tu as des enfants?


Oui.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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