Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

Theomede

De gauche radicale

Reprise du message précédent :

daaadou a écrit :

surtout que vu son niveau d'étude et son âge, à ce stade, il en doit un paquet d'oseille à l'état encore...

Mes études ont été payées par les cotisations de mes parents, mes cotisations paieront celles de mes gosses.

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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henoutsen

onina a écrit :

Moi je le défends. Sans problème.
C'est le système le plus redistributif et le plus égalitaire qu'on a en France. C'est un système qui fonctionne, une fois la vague des BB dégagée, le système est largement à l'équilibre.
C'est un système qui n'empêche personne d'avoir plus de thunes (suffit de compléter), mais qui empêche des gens de finir par crever au travail par impossibilité de manger avec une retraite.
Le seul défaut de ce système c'est son manque de lisibilité, mais c'est quelque chose qui peut s'améliorer.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, sauf sur la fin.
Le problème du système Français, c'est surtout son manque de performance alors qu'il pourrait l'être.
Mais ce manque de performance est grandement du à son immobilisme.
Les efforts en 2019 ne doivent pas être porter au même endroit qu'en 1990, mais comme dès que tu réorientes ça gueule, impossible de faire ce qu'il faut.

glandoll

oh_damned a écrit :

Détends toi
Trépanation
Rien que ça :lol:
Je remarque une fois de + que quand on n'a pas les mêmes idées qu'un gauchiste il a tout de suite des pulsions violentes.

Des filets de sécurité sociaux efficaces on peut en avoir en laissant beaucoup + de liberté aux gens
Par exemple pour les retraites un minimum vieillesse décent pour tous (le filet de sécurité) qui nécéssiterait des cotisations bien plus basses et une totale liberté au delà de ça.

la retraite par répartition a fait son temps de toute facon. Ce csystème va bientôt mourir et n'est plus soutenable car il faut une croissance infinie et continue pour que cela marche.
globalement on cotise tjs plus pour recevoir tjs moins et cela sera encore pire pour les générations futures. Ca n'a plus de sens. C'était une très bonne idée à la base mais ca ne marche plus.

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Theomede a écrit :

Le problème, c'est pas qu'il soit privé, c'est que le montant des cotisations soit complètement dé-corrélé de l'espérance de gain attendue.

On cotise énormément plus que les générations précédentes, pour une espérance de gain bien plus faible.

"esperance de gain"
Le but c'est pas de s'enrichir tu sais, c'est de te permettre de vivre decemment a une periode de ta vie ou tu peux considerer faire autre chose de ton temps. C'est de permettre un minimum pour vivre decemment. Le calcul de la retraite d'etat est claire, et ce qui varie quelque peu ces dernieres annees, c'est le nombre de trimestre de cotisation. Avec la stabilisation/decroissance de l'esperance de vie, ca devrait se stabiliser.

T'as deja une complementaire par dessus en tant que cadre, et ensuite rien ne t'empeche d'ajouter.
C'est comme le Revenu Universel dont on parlait hier. Si tu regardes les liens que j'ai poste, le premier "benefice" est l'un des plus important.

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 13-11-2019 à 11:10:42

---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

onina

Theomede a écrit :

T'en sais rien, qu'il s'agisse d'une anomalie. Et c'est bien le problème du système, t'es complètement dépendant de ce qu'il va se passer plus tard, et tes cotisations ne représentent absolument pas une garantie d'avoir quelque chose.

Bah euh y'a les chiffres de la fédondité avant le BB et après, quand même Donc on se doute un peu...
Tu nous fais un remake du btbw d'il y a quelques années en fait ?

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 13-11-2019 à 10:44:28

henoutsen

Theomede a écrit :

Même pas, qu'on cotise beaucoup pourquoi pas en soit, mais que se soit bien orienter.
Je préfère payer des profs en plus et de vrais administrateurs de collège/lycée que contribuer à des retraites trop hautes [:spamafote]

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

glandoll a écrit :

rappelle nous qui a recu un trop payé des impôts :whistle:

Je vois aucun rapport. Tu tacles etrangement.
Le HMRC a pris a la source beaucoup trop l'annee derniere, ils me remboursent le trop percu [:sat 08:3]

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Theomede

De gauche radicale

gregouf a écrit :

"esperance de gain"

Je vais quand même pas devoir t'expliquer la définition probabiliste d'une espérance de gain, si ?

gregouf a écrit :

Ne voir ca que comme une operation comptable c'est bien triste. On donne une matinee par mois dans une maison de retraite ou l'on vient pour fournir un peu d'aide pour des petites choses et discuter. Ca aide a comprendre un peu en quoi avec un systeme d'etat est important. C'est comme le Revenu Universel dont on parlait hier. Si tu regardes les liens que j'ai poste, le premier "benefice" est l'un des plus important.

J'ai jamais dit qu'un système d'état était un mauvais système. J'ai dit que le système d'état français, qui file les retraites les plus longues et les plus élevées de l'OCDE, à une génération qui n'a que très peu cotisée, était un mauvais système.

onina a écrit :

Bah euh y'a les chiffres de la fédondité avant le BB et après, quand même Donc on se doute un peu...
Tu nous fais un remake du btbw d'il y a quelques années en fait ?

Vu l'échelle de temps en question, faut raisonner sur bien plus longtemps que les 50 dernières années, si pour toi, 30 ans, c'est juste un mauvais moment à passer.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Theomede a écrit :

J'aime la France, sa culture, son histoire. C'est pas pour autant que le système n'est pas critiquable, et améliorable.

Et la France, économiquement, va très bien.

excuse moi mais critiquable et améliorable =/= ouin ouin je paie trop d'impôt, les bb sont des ordures, le système social gnagnagna etc
on dirait un genre de christian clavier dans une mauvaise comédie française, une caricature de mec de droite

Message cité 1 fois

Theomede

De gauche radicale

daaadou a écrit :

Oui, effectivement, quand tu caricatures un discours, la caricature est une caricature.

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

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glandoll

gregouf a écrit :

Je vois aucun rapport. Tu tacles etrangement.
Le HMRC a pris a la source beaucoup trop l'annee derniere, ils me remboursent le trop percu [:sat 08:3]

C'était un mi-tacle, mi-tuasraison.
Faut pas tout voir en noir

Sinon avec l'annulation du Brexit, tu n'auras pas besoin de revenir en France finalement ?

Message cité 1 fois

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

Theomede a écrit :

Je vais quand même pas devoir t'expliquer la définition probabiliste d'une espérance de gain, si ?

Je reagissais sur l'utilisation de ce terme. Ne voir le systeme par repartition que sous l'aspect financier, c'est d'une tristesse...

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Une fois tout ces putains de BB qui sucent les revenues des jeunes générations avec de l immo hors de prix, seront disparus pour de bon, c est comme tout notre système économique

Les retraites iront bcp mieux.

Encore 20 ans a tenir mes amis, 20 ans ....

Message cité 4 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

Theomede a écrit :

Oui, effectivement, quand tu caricatures un discours, la caricature est une caricature.

tu trolles et après tu demandes à être pris au sérieux, c'est compliqué !

Message cité 2 fois

alkibiades

jojos92 a écrit :

70k super net t'es gentil

Pour un salaire de 100k on parle de +- 15k d'impôts
https://www.urssaf.fr/portail/home/ [...] stimateurs

Dépensé par l'entreprise 143 252 €
Salaire brut 100 000 €
Salaire net avant impôt 79 464 €
Salaire net après impôt 62 913€

Bordel le superbrut/supernet pique (27 418 € de cotisation retraite )

Beaucoup de charges et cotisations compensées par un modèle social Français protégeant l'employer au détriment de l'employeur et de la fluidité du marché travail.
Le chômage de masse avec des aides solides, et une proportion faible de population qui travaille pour permettre la prénité du modèle.

LooKooM a écrit :

VP en banque americaine c'est juste un grade. J'etais VP a 29 ans. J'etais N-6 ou 7 du CEO. Bilan ca ne veut vraiment RIEN dire VP.

+1
Moi j'aime bien d'ailleurs ne pas avoir de statut type VP ou Chief Officer, et mettre un homme de paille légalement responsable. Les titres pompeux je laisse cela pour ceux qui ont besoin de flatter leur égo ou qui aspirent à une reconnaissance sociale.

Message cité 1 fois

didier1809

${citation_perso}

btbw03 a écrit :

Avec la hausse des t°, ca ira bien plus vite :jap:

Message cité 1 fois

---------------
.

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Alki et sa défense d un modèle féodal

glandoll

btbw03 a écrit :

Une fois tout ces putains de BB qui sucent les revenues des jeunes générations avec de l immo hors de prix, seront disparus pour de bon, c est comme tout notre système économique

Les retraites iront bcp mieux.

Encore 20 ans a tenir mes amis, 20 ans ....

Seront disparus :ouch:

Tu n'es pas allé à l'école étant petit ?

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Ah oui ça pique

J écris au feeling ici

Faut faire vivre cette langue

Message édité par btbw03 le 13-11-2019 à 10:51:42

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

glandoll a écrit :

C'était un mi-tacle, mi-tuasraison.
Faut pas tout voir en noir

Sinon avec l'annulation du Brexit, tu n'auras pas besoin de revenir en France finalement ?

Mon retour en France n'a rien a voir avec le Brexit, c'est lie a la sante de mon Pere.
J'ai demande a annuler mon transfert potentiel. Je bosse de chez mes parents 1 mois sur 2, mon boulot actuel m'offre cette flexibilite. Etre en France ne me fournira pas forcement ca, et ma femme change egalement de boulot. 2020 est une annee de changement.

Message cité 1 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

glandoll

alkibiades a écrit :

Donc c'est uniquement l'argent qui t'intéresse ? :whistle:

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

didier1809 a écrit :

Avec la hausse des t°, ca ira bien plus vite :jap:

[:montgomery burns:3]

oh_damned

gregouf a écrit :

Tu vois, tu reussis a faire dans la nuance de temps en temps. Je m'y mets aussi quand l'interlocuteur s'y plie :jap:

Pas le temps pour les nuances.
Là j'étais vraiment au max

gregouf a écrit :

J'ai des amis avec des enfants, et j'ai eu des retours sur les systemes educatifs de 6 pays differents. Le systeme Francais est considere par bcp que je connais comme de qualite.

Au royaume des aveugle les borgnes sont rois.

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

gregouf

Abubu Grigoufi Al-Hibi

daaadou a écrit :

tu trolles et après tu demandes à être pris au sérieux, c'est compliqué !

Je pense que j'ai jamais reussi a avoir une discussion serieuse avec Theomede. Meme quand il fait une affirmation serieuse (ex. rendements agricoles avec le changement climatique), et que tu lui demandes une source, il disparait pour reapparaitre avec une saillie sur les pauvres/profs/gilets jaunes/provinciaux... [:sat 08:3]

Message cité 2 fois

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"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica

Theomede

De gauche radicale

gregouf a écrit :

Je reagissais sur l'utilisation de ce terme. Ne voir le systeme par repartition que sous l'aspect financier, c'est d'une tristesse...

Ben, comme tout système en fait.

daaadou a écrit :

tu trolles et après tu demandes à être pris au sérieux, c'est compliqué !

Je suis obligé de demander à ce qu'on me prenne au sérieux, sinon mes posts n'ont plus d’intérêt

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

henoutsen

gregouf a écrit :

Je pense que j'ai jamais reussi a avoir une discussion serieuse avec Theomede. Meme quand il fait une affirmation serieuse (ex. rendements agricoles avec le changement climatique), et que tu lui demandes une source, il disparait pour reapparaitre avec une saillie sur les pauvres/profs/gilets jaunes/provinciaux... [:sat 08:3]

On doit sûrement trouver quelques spécimens qui arrivent à cumuler tout ça en même temps :love:

onina

Theomede a écrit :

Vu l'échelle de temps en question, faut raisonner sur bien plus longtemps que les 50 dernières années, si pour toi, 30 ans, c'est juste un mauvais moment à passer.

Oui oui, je parle des chiffres de la fédondité 19e /20e siècle et début du 21e.
Si pour toi ça fait 50 ans...

Message édité par onina le 13-11-2019 à 10:58:37

glandoll

gregouf a écrit :

Theomede et btbw même combat

Message cité 2 fois

philibear

Orbital Bacon

glandoll a écrit :

Tout comme "l'"autre système.

Message cité 1 fois

---------------
Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

Theomede

De gauche radicale

glandoll a écrit :

Theomede et btbw même combat

J'aime beaucoup btb, qui amène un vent de fraîcheur sur ce topic.

Message cité 2 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

glandoll

philibear a écrit :

Tout comme "l'"autre système.

Cad ?

Theomede a écrit :

J'aime beaucoup btb, qui amène un vent de fraîcheur sur ce topic.

Qui se ressemble s'assemble.

Message cité 1 fois

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

glandoll a écrit :

Theomede et btbw même combat

oui c'est ce que j'avais mis dans mon post initial mais je voulais pas non plus trop le charger
un btb émancipé dans le 5ème qui garde ses stigmates de banlieusard
de la comédie clarvieresque pour grand public

Message cité 1 fois

onina

daaadou a écrit :

Bientôt les courses de drones de Theo... [:clooney8]

Message cité 2 fois

Theomede

De gauche radicale

onina a écrit :

Bientôt les courses de drones de Theo... [:clooney8]

Bagatelle c'est trop loin, sinon je me serais construit un drone de course [:somberlain24:1]

Message cité 1 fois

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

alkibiades

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

alki pas intéressé par l'argent :lol: :lol: :lol: :lol:

Message cité 2 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

onina a écrit :

Bientôt les courses de drones de Theo... [:clooney8]

j'ai laché le FPV, je reste au drone photo / video

d'ailleurs j'attends la livraison du mavic mini :love:

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Theomede a écrit :

J'aime beaucoup btb, qui amène un vent de fraîcheur sur ce topic.

Frèr je vais être 3 jours sur Paris bientôt.

je veux un cocktail au basilic à nouveau

Message cité 1 fois

henoutsen

btbw03 a écrit :

alki pas intéressé par l'argent :lol: :lol: :lol: :lol:

C'est bien souvent parce que tu ne te bases pas sur des critères pognon dans le choix de tes jobs et missions que tu finis par gagner pas mal de fric.
C'est pourtant une mécanique assez simple.
Mais bon [:spamafote]

Message édité par henoutsen le 13-11-2019 à 11:13:55

Theomede

De gauche radicale

btbw03 a écrit :

Frèr je vais être 3 jours sur Paris bientôt.

je veux un cocktail au basilic à nouveau

Il est pas en forme le basilic par cette température

Mais quand tu veux.

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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

gimly the knight

btbw03 a écrit :

Tu peux rajouter encore au moins 20 ans de plus, la baisse des naissances, c'est après 1970, d'ici là, il en entrera autant qu'il en sort.

Message cité 2 fois

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