Reprise du message précédent :
 
Je pense ses ajouts ont été une erreur, et que la restauration devrait se faire sans

Ok, merci.

 
C'est évidemment subjectif, mais il y a quand même une définition au sens strict, du genre : "Événement qui cause de graves bouleversements, des mort" ou encore "Malheur effroyable et brusque.'
 
Dans le cas de Rouen, il n'y a pas ou peu de dégâts collatéraux, pas de mort direct, aucune raison objective de penser qu'il y aura des morts indirects, je ne vois pas en quoi cela serait une catastrophe, a part évidemment pour l'actionnaire.

La flèche elle-même faisait maintenant parti de l'histoire, vue son ancienneté.

 
C'est neutre je trouve

Le 2) n'est pas possible sans le 1)  
 
Je veux dire qu'il y a forcément une AG annuelle avec présentation des résultats, le CA, les bénéfices, etc. Donc il faut être neuneu pour ne pas avoir conscience de la valeur de l'entreprise.

 
Y'a surement une problématique d’urbanisation quand on laisse les villes se rapprocher des usines chimiques, mais Lubrizol, c'est que dalle. Rhone Poulenc à Pont de Claix vers grenoble, là, c'est de la pétrochimie, en pleine ville (ville qui s'est aussi construite après l'usine d'ailleurs), et a 1Km à vol d'oiseau du centre ville de Grenoble.

Non mais y'a tellement de truc qui sont Seveso 1 et 2 qu'au bout du compte, la plupart sont trop proche des villes (d'où la classification Seveso).
 
Mais vu l'impact de l'incident de Lubizol, au bout du compte on peux se dire que ça a fonctionner vs l'incident original qui a abouti à la classification.

 
Je te confirme la 2 même si j'ai beaucoup amélioré les choses.
A l'origine et tant que mon grand-père était vivant, les pièces rapportées (mon père et mes oncles) n'étaient pas du tout associés à cette société même quand elle finançait leurs activités.Pour mémoire je n'ai été mis au courant de cette structure qu'une fois étudiant, quand mon grand-père m'a demandé de regarder les comptes et les opérations fiscales.
Pour un certain nombre de sujets, notamment patrimoniaux, cette omerta subsiste.
 
Avec la transmission des parts à mes frères/soeur et cousins et suite à ma prise de fonction, je suis beaucoup plus transparent sur la structure et ses possibilités, mais la majorité de la famille a fait sa vie en dehors de nos activités initiales (ce qui pose d'ailleurs un problème de pérennité de certaines activités) et ne revendique pas outre mesure des subsides.
 
Je compte bien plus sur la génération de mon fils (et donc des enfants de mes cousins) pour s'impliquer davantage dans la structure et porter de nouvelles activités.  
Si ce n'est pas le cas, la société ne passera pas le cap de 2050 dans sa dimension actuelle.

 
Personnellement si un jour j'avais appris que Papi m'avait laissé des parts qui valent 15 ou 20 M€, dans les 15mn j'ai déjà pris rendez vous avec l'avocat et rendez vous avec le notaire pour étudier ma sortie de la holding.
 
Avec 15-20 Graals d'actif net tu dois pouvoir générer facilement un cash flow mensuel de 50k/mois
De quoi vivre bien

ouais mais en face faut trouver quelqu'un qui te les achètes ce prix là tes parts, non ?

Je pense que les principales critiques ne concernent pas l'existence de l'usine mais plutôt sa gestion : diminution des moyens de contrôle (moins de contrôleurs pour les inspections), décret du préfet pour stocker temporairement beaucoup plus de produits que prévu (sans effectuer de contrôle à priori).

Puis la communication de l'état pendant l'incendie : "rien à voir ici, tout va bien, circulez !".  

Alors qu'on équipait correctement les pompiers (des filtres en papier, vraiment ?   ), on aurait ordonné quelques évacuations préventives au plus près du panache + ouvert un numéro vert + entamé des analyses avec leur publication -rapidement- dans la foulée de l'incident et le problème de communication / critique était en partie résorbé  

Au lieu de ça on a toujours l'impression que le préfet / le gouvernement découvre comment gèrer une situation d'incendie industriel comme si c'était la première fois.  

Ne pas oublier non plus les efforts de la mairie de Paris et du préfet pour masquer le problème de pollution au plomb suite à la l'incendie de Notre Dame  : une communication claire et un ordre de nettoyage des écoles/ crèches bien plus tôt avec quelques principes de précaution pour les riverains et pareil les gens ne seraient pas devenus aussi suspicieux  

À noter que l'incendie / destruction partielle d'une station d'épuration et la pollution de la Seine en aval de Paris n'a posé qu'à peu de personnes alors que ça va affecter la qualité de l'eau et l'écosystème de la Seine pendant un gros paquet d'années. La hiérarchie des "catastrophes" est souvent absurde  

 
Si j'ai 20M€ potentiels je suis prêt à passer 12h par jour à prospecter pour trouver des investisseurs.

Tu peux aussi garder les parts et faire en sorte de sortir un énorme dividende tous les ans.

 
Pas possible, le pacte d'actionnaires interdit toute cessions hors actionnaires actuels jusqu'en 2049.

 
Mais basé sur quoi ?
 

Du coup l'idée serait de poursuivre la construction d'une dinastie sur le long terme façon famille Mulliez ?

 
Sur un pacte. Ils se sont craches dans la main puis ils se sont serres les paumes. Un truc super robuste un peu comme melanger son sang ou promettre en faisant une croix sur le coeur. Decidement, le socialisme de sadlig m'emerveille chaque jour un peu plus! A quand Sadlig distribuant la soupe populaire du toit ouvert de sa Tesla?  

Ptêt qu'il est heureux comme ça.
Ptêt que ça lui suffit.
Ptêt que le problème est plus du côté des jaloux "qui feraient assurément autrement à sa place" que de lui et de son niveau de vie en accord avec ses besoins.
   

 
Ça serait étonnant qu'il n'y ait pas la moindre faille juridique
D'autant + pour un truc aussi contraignant
pourquoi pas 100ans aussi

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C'est ultra classique en fait, j'ai signé le même, mais sur 5 ans

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Ben un pacte d'actionnaire c'est beau mais si tous les actionnaires sont d'accord ça se renégocie sans aucun problème.

 
Rien qui ne puisse être défait si quelques avocats spécialisés se mettent suffisamment longtemps sur le dossier.
5 ans c'est suffisamment court pour que le risque juridique soit faible  
mais 20 ans, 25 ans...

 
Bah oui mais non.  
 
Tu peux vendre tes parts, toujours, puisque tu en es propriétaire.  
Mais si c'est en contradiction avec le pacte d'actionnaire, tu te prends un procès au cul avec dommages et intérêts    
 
Et en amont, pour trouver un illuminé qui achètes une participation minoritaire dans une entreprise non cotée en infraction avec le pacte, et donc, en désaccord avec le reste des actionnaires, je pense qu'il va falloir te lever tôt.
 

+10

Et si tu gages les parts pour un prêt que tu ne rembourses pas ?

Tu as raison, qui pour admirer les vestiges de l'espèce humaine quand celle-ci aura disparue?  

Lui probablement.
Mais le reste de la famille qui est fonctionnaire catégorie B je pense que les millions peuvent servir.

Le fait que l'Omerta subsiste, tu en es acteur et j'avoue ne pas trop comprendre.

Apparemment tu es le seul de la famille à piger de quoi il retourne:
- Soit tu es un vrai machiavel et cette situation te convient: Tu gères la gouvernance de la holding et tu donnes quelques miettes à ta sœur et aux cousins quand ils veulent s'acheter une maison tous les 20 ans et tu places doucement tes pions en rachetant peu à peu les parts ("non mais tu sais ça ne vaut rien ou quasi, c'est beaucoup de soucis laisse moi te débarasser" ), en parallèle tu pousses ton fils pour qu'il prenne les rênes un jour…. auquel cas chapeau bas tu es le maitre incontesté du game

- Soit tu perpétues la volonté du vieux en maintenant tout le monde dans l'ignorance. Auquel cas: wtf? qu'est ce que vous avez à y gagner collectivement si personne ne se forme, ne se prépare à diriger ce truc et à le développer? Tu fais toi même le constat, il y'a un manque flagrant de compétences. Honnêtement même si tu me sembles compétent, ça me parait largement insuffisant si l'objectif est vraiment de développer tout ça.

Sauf que mon propos porte plutôt sur une situation où Céphale découvre qu'il est héritier de la fortune de son père à 35 ans alors que son père lui a dit de devenir potier parce qu'il est lui même un pauvre potier.

Si les choses sont exposées/expliquées posément, chacun fait ses choix. Je trouve d'ailleurs très bien d'essayer de rester simple quand on dispose de dizaines de millions d'euros c'est un choix comme un autre et tout à fait respectable. Ce que je ne comprends pas c'est bâtir un empire sans se préoccuper de qui va le diriger/continuer à le faire grandir et pire CACHER son existence aux descendants, ça me parait digne d'un scénario de film à ce stade

lol la théorie  
 
puis la pratique "ah mais on est à l'étroit dans cet appartement mal situé avec les enfants et où on fait de longs trajets..." / "on peut pas aider notre fille à aller étudier à Nantes, on peut pas assumer et y'aura pas suffisamment d'aide" / "c'est pas remboursé les implants, tu feras un truc temporaire, on verra plus tard....." / "je peux te financer tes cours de piano ni t'acheter l'instrument, on va déjà pas partir en vacances cette année"

 
Si pour 20 millions tu n'es pas prêt à faire énormément d'efforts (légaux bien sûr ) pour trouver une solution, je ne vois pas quelle somme d'argent peut te motiver.

 
Ni l'un ni l'autre :  
- je n'ai pas les moyens de racheter les parts, d'autant qu'ils m'en faudrait vraiment beaucoup pour peser vraiment dans les décisions,
- Les actionnaires actuels sont très au courant de la situation de la holding, car je suis transparent sur l'ensemble des activités. Après, aucun n'a de compétences en gestion donc ils sont bien contents que la pérennité repose sur moi. Par ailleurs, ils ont fait leur vie pro avant d'avoir connaissance de cette situation donc il est "trop tard" pour eux à quelques exceptions près, surtout vu leurs orientations professionnelles. Mais c'est ce que voulait mon grand-père aussi, qui visait plutôt la génération de mon fils.
- Mon objectif c'est de jouer cartes sur tables avec la génération à venir, en leur donnant les moyens de se lancer dans n'importe quelle activité, ou la possibilité de reprendre celles existantes.
 
Ma compétence n'est pas absolue, je m'appuies sur des conseils extérieurs si nécessaires, mais au jour d'aujourd'hui je suis le seul qui fasse consensus au niveau du CA.
Et mes cousins ont eu la même éducation que moi : aucun n'a d'ambition de dilapider ce qu'ont bâti nos parents, et objectivement tout le monde vit convenablement quelque soit son parcours.

https://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 79011.html
 

à ma connaissance il a pris 10 ans vu que 2 procès différents, et que les peines se cumulent (elles se cumulent pour l'instant ) :

• 4 ans de prison ferme avec mandat de dépôt (incarcération immédiate) et dix ans d'inéligibilité pour fraude fiscale
• 5 ans de prison, assortis d’un mandat de dépôt, pour blanchiment de fraude fiscale

Maintenant bon ... il est vieux, est-ce un danger physique pour la société ? Il aurait sans été plus intelligent de lui faire faire des travaux d'intérêt général, comme pour Berlusconi par exemple (service aux retraités, ...), et le contraindre à rembourser les sommes d'une manière ou d'un autre.

euuhh , je crois pas que les peines se cumulent en France.

exact, mais apparemment comme il a fait appel c'est pas possible de confondre les peines tant que les jugements ne sont pas définitifs ... ça peut prendre un certain temps je pense.

edit : en fait ça n'a pas l'air très clair pour le moment

C'est sur qu'au final, il fera sans doute max 15 jours donc bon

passer de la villa pamplemousse a fleury-merogis, même pour quelques mois, ça doit faire tout drôle, surtout a 71 ans

dans un pays où un violeur peut sortir de prison après 1 ou 2 ans tout est possible
Balkany a juste fraudé les impôts

 
Il a quand même fraudé sur des montants hallucinants, au final c'est les français qui devront payer la facture. Ça impacte des gens en bout de chaîne.
Mais je suis d'accord pour dire que c'est moins grave et pas de la même nature que d'avoir violé quelqu'un par exemple