Quasi

5 K€ pour l'achat de notre appart à Paris en 1999.

 
Soit 50k de 2019 suivant l'échelle Danteste. Pas anodin donc.

 
Je pense sincèrement qu'être en danger de mort ou voir tes proches/enfants en danger de mort peuvent te faire faire des choses que tu soupçonnerais pas.
 

 
   
 
 
 
 
Me faire rembarrer par des bobos parisiens qui ont même pas 3 jours de réserves de flotte et de bouffe chez eux, qui pleurent quand netflix marche pas et sont perdu quand le japonais peut pas venir livrer leurs sushis je rigole    
 
Si demain rien ne s’effondre, mais qu'une pandémie mondiale se déclare, avec un virus qui se transmet très rapidement dans l'air, et qu'il y a une mise en quarantaine interdiction de sortir de son domicile pendant un mois, le temps qu'ils maîtrisent le truc, sous peine de clamser, moi j'ai de quoi tenir hein, pas la plupart d'entre vous.
 
Si demain rien ne s’effondre, mais qu'il y a une grève générale comme en 36 ou 68, plus aucun approvisionnement dans les magasins qui se retrouvent vides en 48h, vous faites quoi ? Nous grands-parents avaient des réserves. Vous serez dans Carrefour ou Leclerc avec votre caddie en train de remplir avec ce qu'il reste dans le mouvement de panique avec le reste de la populace, à vous battre pour le dernier pack d'eau cristalline. Moi, j'aurai pas besoin de bouger, je serai déjà barricadé discrètement dans ma petite maison ou tout est déjà prêt.
 
Je ne pense pas à un effondrement total du jour au lendemain, mais plutôt à des scénarios de type pandémies/épidémies, grèves générales qui perdurent, catastrophes technologiques type Lubrizol Rouen en + grave, catastrophes naturelles etc...
 
La tempête de 99, les inondations dans le sud... les gens qui n'avaient aucune réserves, ceux qui n'avaient même pas une lampe de poche etc... se sont retrouvés dans la mouise.
 
Ça me fait penser aux citadins qui se sont retrouvés coincés dans la neige en allant aux sports d'hiver, le préfet qui a du faire ouvrir des gymnases et installer des lits de camps en urgence, car les gens sont partis sans pneus neiges, sans chaines, sans couvertures dans la voiture, sans un paquet de gâteau et sans même une bouteille d'eau dans le véhicule ! Alors qu'ils avaient leurs gamins et tout. Des irresponsables inconscients. Y'aura pas toujours un préfet pour foutre des lits de camps dans un gymnase. A un moment donné faut arrêter de compter sur les autres, savoir être prévoyant, savoir anticipé et être un minimum responsable . On ne part pas faire quelques heures de voiture sans même une bouteille d'eau. L'Etat ne pourra pas toujours venir vous aider dans toutes les situations.
 
C'est avant tout pour tout ça que je suis prévoyante et préparée. Pas pour Walking Dead hein.
 
Edit : https://www.gouvernement.fr/risques [...] -d-urgence
 
Même le gouvernement vous le dit.
 

On ne dépense pas beaucoup, on va passer le crédit à 5k/mois au lieu de 3k/mois (soit un crédit de 1.2M environ).
Environ 500k nets de culbute réalisée sur l'immo parisien si on arrive à vendre notre appart actuel à 1.6M (pas certain, on verra le moment venu, ça correspond aux estimations hautes des agences de luxe)
Après à deux on a environ 800k d'épargne accumulée et il y a eu 200k de cerises. Bon ma femme contribue fortement car elle carbure fort depuis 2-3 ans, je suis complètement dépassé niveau tunes
 
Au total donc 1.5M + 1.2M de crédit.

J'aurais choisi la Norvège: pas d'invasion, jolies filles, saumon frais, chouettes paysages.

Remplace culbute par auto-culbute non ? Toute la PV par dans un nouveau bien lui même sur évalué plus la perte sèche des FdN.

Tant mieux pour vous si vous êtes super à l’aise financièrement avec des situations stables et durables mais j’ai pas l’impression que vous ayez pour autant réalisé des opérations phantasmagoriques.

Et ça ne peut que continuer de monter ! C est sur !

dante qui bosse chez BFM

 
Oui évidemment mais les propriétaires sont rares dans les 4 premiers déciles de revenu, je pense que ce sont ceux là principalement qui mettent moins de 50€ par mois de côté.

Faudrait savoir, cs bons pères de familles ne s'empffrent pas de KFC ?

 
J'ai loupé beaucoup de messages mais clairement j'ai 2 couples d'amis d'enfances, à Lyon, basse classe moyenne à classe moyenne supérieure qui ont toute leurs vies été à:
 
1/ Acheter leur premier bien immo le plus tôt possible, grâce à une donation relativement modeste de 10-30k de la part des parents/tantes/grands parents, endettés au taquet de leurs premiers salaires
2/ 100% de leurs reste à vivre passait en travaux, décoration, consommation diverse, quasi 0 épargne car dès que le Livret A commence à prendre des couleurs ils claquent dans une voiture, un "voyage de rêve", leur mariage, etc... bref la "vraie vie".
3/ Salaire plus élevés progressivement, enfant qui arrive, besoin de plus d'espace, rebelotte : revente de l'appartement, achat d'une petite maison plus loin du centre ville, emprunt beaucoup plus important, nouvelle petite donation des parents/tantes/grands parents, cassage de PEE du travail si il existe, de nouveau emprunt au taquet de leur salaire
4/ Etc...
 
Au final il n'ont jamais "épargné" financièrement de leur vie mais quand j'ai les chiffres concrets, ce sont des gens à 35 ans environ qui vivent dans un bien immo à 600-800k ultra confortable en province, endettés au taquet, reçus au total 80-100k de donation egrénées au fil des ans de façon lissée (voyage de noce, mariage, naissance des enfants, premier achat immo, aide aux travaux), toujours un fort endettement et donc pas mal de capitalisation mensuelle et ils ont environ 200k/250k de surface financière nette de dette.  
 
Typiquement, l'un des deux couples est 100% GJ : ils ont l'impression de ne pas pouvoir consommer correctement, d'être juste en permanence, d'être mal payés, d'être exploités par le grand capital. De l'exterieur je trouve sa vie plutôt confortable, avec bel immobilier, 30 minutes du boulot à peine en voiture, 5-6 semaines de vacances en dehors de Lyon par an dont 2-3 dans des destinations sympa le reste chez de la famille, deux enfants qui ont tout ce qu'ils veulent et finalement une épargne d'environ 30% de leurs salaires chaque mois grace à des emprunts à 35% de leurs revenus aux taux ultra faibles.
 
Si ce genre de couple ressort en "n'épargne que 250 EUR par mois", ce qui est à peu pres le cas pour eux hors capitalisation emprunt, la stat est quand même très faussée car ils se constituent un sacré patrimoine. Même si cela reflete bien qu'il ne sont pas 'larges' en cas de coup dur. La réalité est qu'en France en tant qu'employé, la protection est de très grande qualité.

Chapeau à la modocratie pour cette décision de justice.
Et maintenant on sait tous que Lothiek est un mytho  

Dans tous les gens que je connais, je ne connais presque personne qui soit locataire, et je ne connais presque personne au delà des 4 premiers déciles de revenus, je ne dis pas que cette stat est incorrecte mais quelles en sont les sources ?

Je connais des amis dans des situations similaires mais sans les aides financières faramineuses de la famille (parents, grands-parents, et même oncles et tantes ) cités ci-dessous.

 
Pareil pour la partie en gras
 
Ca existe vraiment les oncles qui font des donations ?  
 
 

 
Pareil pour la partie en gras
 
Ca existe vraiment les oncles qui font des donations ?  
 
 

Pareil pour la partie en gras
 
Ca existe vraiment les oncles qui font des donations ?  

 
Les oncles sans enfants oui...

 
Les oncles sans enfants oui...

 
Oui, c'est le cas pour ma femme, mais au delà de 70 et 80 ans ça devient compliqué.
 
Et les droits de succession sont de 55 %  

 
En fait pour moi la faille de raisonnement c'est de croire que les choses vont s'EFFONDRER au lieu de se dégrader progressivement (si c'est bien ça qui se passe).
 
Alors oui si tout s'effondre, plus d'électricité du jour au lendemain, toutes les normes sociales qui volent en éclat etc, effectivement les collapsologues @ feu d'artifice seront bien préparés et partiront avec une longueur d'avance dans la survie.
 
Mais amha le scénario qui a 99,99% de chances de se produire c'est plutôt une dégradation/raréfaction des ressources avec un cadre social et économique qui se réorganise (peut être la fameuse société néo féodale anticipée par Lookoom who knows) avec une augmentation énorme des inégalités et 99,99% de la société qui servira de péons à une ultra élite militarisée. Dans un tel contexte, c'est comme d'hab les malins qui tireront leur épingle du jeu mais quelque chose me dit que ce ne sera pas le collapsologue avec son arbalète et ses pastilles de purification d'eau plutôt ceux ou celles qui auront mis la main sur les futurs moyens de production et de distribution des ressources. En l'état actuel de la science/des connaissances je ne crois pas du tout à un retour à une société où seule la bouffe et la force physique ont une valeur économique...we'll see
 

Ben si on était resté locataires on serait loin de pouvoir se payer le même logement. La couverture a la hausse a parfaitement joué son rôle.

 
J'ai loupé beaucoup de messages mais clairement j'ai 2 couples d'amis d'enfances, à Lyon, basse classe moyenne à classe moyenne supérieure qui ont toute leurs vies été à:
 
1/ Acheter leur premier bien immo le plus tôt possible, grâce à une donation relativement modeste de 10-30k de la part des parents/tantes/grands parents, endettés au taquet de leurs premiers salaires
2/ 100% de leurs reste à vivre passait en travaux, décoration, consommation diverse, quasi 0 épargne car dès que le Livret A commence à prendre des couleurs ils claquent dans une voiture, un "voyage de rêve", leur mariage, etc... bref la "vraie vie".
3/ Salaire plus élevés progressivement, enfant qui arrive, besoin de plus d'espace, rebelotte : revente de l'appartement, achat d'une petite maison plus loin du centre ville, emprunt beaucoup plus important, nouvelle petite donation des parents/tantes/grands parents, cassage de PEE du travail si il existe, de nouveau emprunt au taquet de leur salaire
4/ Etc...
 
Au final il n'ont jamais "épargné" financièrement de leur vie mais quand j'ai les chiffres concrets, ce sont des gens à 35 ans environ qui vivent dans un bien immo à 600-800k ultra confortable en province, endettés au taquet, reçus au total 80-100k de donation egrénées au fil des ans de façon lissée (voyage de noce, mariage, naissance des enfants, premier achat immo, aide aux travaux), toujours un fort endettement et donc pas mal de capitalisation mensuelle et ils ont environ 200k/250k de surface financière nette de dette.  
 
Typiquement, l'un des deux couples est 100% GJ : ils ont l'impression de ne pas pouvoir consommer correctement, d'être juste en permanence, d'être mal payés, d'être exploités par le grand capital. De l'exterieur je trouve sa vie plutôt confortable, avec bel immobilier, 30 minutes du boulot à peine en voiture, 5-6 semaines de vacances en dehors de Lyon par an dont 2-3 dans des destinations sympa le reste chez de la famille, deux enfants qui ont tout ce qu'ils veulent et finalement une épargne d'environ 30% de leurs salaires chaque mois grace à des emprunts à 35% de leurs revenus aux taux ultra faibles.
 
Si ce genre de couple ressort en "n'épargne que 250 EUR par mois", ce qui est à peu pres le cas pour eux hors capitalisation emprunt, la stat est quand même très faussée car ils se constituent un sacré patrimoine. Même si cela reflete bien qu'il ne sont pas 'larges' en cas de coup dur. La réalité est qu'en France en tant qu'employé, la protection est de très grande qualité.

Ben c.est leur argent

135m2 pour deux, c'est trop, non ?

Ben non. Surtout sans vie sociale.

Ben non. Surtout sans vie sociale.

SC en NP/USU; SICAV Dediée belge en portage transparent; Fonds Interne Dedié en AV Luxembourgeoise avec clause d'assignation, etc... ce ne sont quand même pas les outils qui manquent

Va expliquer ça à un vieux garçon au comportement autistique (mais très intelligent au demeurant).

J'ai loupé beaucoup de messages mais clairement j'ai 2 couples d'amis d'enfances, à Lyon, basse classe moyenne à classe moyenne supérieure qui ont toute leurs vies été à:

1/ Acheter leur premier bien immo le plus tôt possible, grâce à une donation relativement modeste de 10-30k de la part des parents/tantes/grands parents, endettés au taquet de leurs premiers salaires
2/ 100% de leurs reste à vivre passait en travaux, décoration, consommation diverse, quasi 0 épargne car dès que le Livret A commence à prendre des couleurs ils claquent dans une voiture, un "voyage de rêve", leur mariage, etc... bref la "vraie vie".
3/ Salaire plus élevés progressivement, enfant qui arrive, besoin de plus d'espace, rebelotte : revente de l'appartement, achat d'une petite maison plus loin du centre ville, emprunt beaucoup plus important, nouvelle petite donation des parents/tantes/grands parents, cassage de PEE du travail si il existe, de nouveau emprunt au taquet de leur salaire
4/ Etc...

Au final il n'ont jamais "épargné" financièrement de leur vie mais quand j'ai les chiffres concrets, ce sont des gens à 35 ans environ qui vivent dans un bien immo à 600-800k ultra confortable en province, endettés au taquet, reçus au total 80-100k de donation egrénées au fil des ans de façon lissée (voyage de noce, mariage, naissance des enfants, premier achat immo, aide aux travaux), toujours un fort endettement et donc pas mal de capitalisation mensuelle et ils ont environ 200k/250k de surface financière nette de dette.

Typiquement, l'un des deux couples est 100% GJ : ils ont l'impression de ne pas pouvoir consommer correctement, d'être juste en permanence, d'être mal payés, d'être exploités par le grand capital. De l'exterieur je trouve sa vie plutôt confortable, avec bel immobilier, 30 minutes du boulot à peine en voiture, 5-6 semaines de vacances en dehors de Lyon par an dont 2-3 dans des destinations sympa le reste chez de la famille, deux enfants qui ont tout ce qu'ils veulent et finalement une épargne d'environ 30% de leurs salaires chaque mois grace à des emprunts à 35% de leurs revenus aux taux ultra faibles.

Si ce genre de couple ressort en "n'épargne que 250 EUR par mois", ce qui est à peu pres le cas pour eux hors capitalisation emprunt, la stat est quand même très faussée car ils se constituent un sacré patrimoine. Même si cela reflete bien qu'il ne sont pas 'larges' en cas de coup dur. La réalité est qu'en France en tant qu'employé, la protection est de très grande qualité.

 
Des oncles vieux garçons qui ont du patrimoine sans doute...

135m2 pour deux, c'est trop, non ?

Va expliquer ça à un vieux garçon au comportement autistique (mais très intelligent au demeurant).

Il a ouvert pas mal d'assurances vies au bénéfice de ma femme et de ma belle-sœur, mais on échappera pas à la ponction de l'Etat (et pour le coup  je trouve ça normal).
Au final, ma femme touchera 500 K€, 1 M€ peut-être.

135m2 pour deux, c'est trop, non ?

 
Oui, c'est le cas pour ma femme, mais au delà de 70 et 80 ans ça devient compliqué.
 
Et les droits de succession sont de 55 %

Pour la "classe moyenne supérieure" ça ne me surprend pas, ça correspond a pleins d'exemples autours de moi qui ont des parcours proches
Par contre la famille a intérêt à avoir été très généreuse pour qu'un ménage de "basse classe moyenne" ait ce genre de trajectoire avant 35 ans...