Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

sadlig

Reprise du message précédent :
Je te rejoins Lookoom, ma belle-famille fait 10 personnes en tout et pour tout, et il y a en effet un fort effet de concentration de la richesse.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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pilef

sadlig a écrit :

Les solutions qu'on a retenu pour minorer le truc c'est :
- Assurances vies
- Dons manuels annuels
- et surtout on laisse ma belle-mère hériter, ce qui minorera les droits, et éventuellement elle nous fera des donations en suivant.

Mais il n'y a aucune urgence.

Tu places l'Alpine dans les dons manuels ? :whistle:

Message cité 1 fois

pvcr

Mr Fox a écrit :

Intéressant, par contre je ne pense pas que la majorité des couples qui épargnent 50€/mois dispose d'un patrimoine immo de 800ke
Mais je suis d'accord sur les GJ, pour moi mieux vaut etre un ménage modeste en France plutôt qu'ailleurs

Dans l'étude de cas proposée, y a que le patrimoine immo à 800 K€ qui tient pas la route.

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

LooKooM a écrit :

Et en lointaine banlieue de Lyon avec un mode de vie tourné vers les series, les JV et les gadgets electroniques, oui ça peut être sympa. Par contre les charges/TH/TF/meubles chiffrent très vite pour les surfaces plus grandes. La tentation d'acheter des trucs idiots augmente fortement aussi et tu es un terrain fertile pour ça peut être

Ouais le retour de la grisaille, la nuit qui tombe tôt

J ose plus sortir de chez moi de peur de me faire attaquer par un loup, ça y est

Croire qu’il y a pas de vie en dehors de Paris

sadlig

pilef a écrit :

Tu places l'Alpine dans les dons manuels ? :whistle:

Non, ça a fait l'objet d'une donation en bonne et due forme (même si l'oncle voulait effectivement faire un don mais je trouvais le montant trop élevé).
Je l'essaye ce week-end ou le suivant d'ailleurs :sol:
Je vous mettrai une photo.

Message cité 2 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

gimly the knight

Que tu les laisseras crever dans le pire auspice du pays et qu'ils auront au mieux droit à 1 douche par quinzaine si cela ne s'est pas dégradé d'ici là [:spamafote]

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

LooKooM a écrit :

Ca dépend du lieu et du mode de vie : au centre de Paris et avec une vie sociale tournée vers l'exterieur; oui. Au centre de Paris avec une vie sociale de patachon à domicile à inviter des gens chez toi diner tous les deux jours c'est très bien

Et en lointaine banlieue de Lyon avec un mode de vie tourné vers les series, les JV et les gadgets electroniques, oui ça peut être sympa. Par contre les charges/TH/TF/meubles chiffrent très vite pour les surfaces plus grandes. La tentation d'acheter des trucs idiots augmente fortement aussi et tu es un terrain fertile pour ça peut être

[:pierroclastic:10]

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

gimly the knight

sadlig a écrit :

Va expliquer ça à un vieux garçon au comportement autistique (mais très intelligent au demeurant).

Il a ouvert pas mal d'assurances vies au bénéfice de ma femme et de ma belle-sœur, mais on échappera pas à la ponction de l'Etat (et pour le coup je trouve ça normal).
Au final, ma femme touchera 500 K€, 1 M€ peut-être.

Les AV sont hors succession non ?

Message cité 2 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Inviter des gens à dîner tout les deux jours [:vyse]

Message cité 2 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

sadlig a écrit :

Au final, ma femme touchera 500 K€, 1 M€ peut-être.

La vraie vie de la classe moyenne [:am72:5]

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pilef

sadlig a écrit :

Faire tourner le compteur de donation sur un objet qui va se déprécier ce n'est pas très optimisé.

Te sens pas obligé pour la photo

Message cité 1 fois

Cavatines

btbw03 a écrit :

Inviter des gens à dîner tout les deux jours [:vyse]

Ca me donne des frissons.

Message cité 2 fois

pilef

gimly the knight a écrit :

Les AV sont hors succession non ?

Plus maintenant

Citation :

Les contrats d’assurance vie sont-ils soumis aux droits de succession ?
Au décès du souscripteur, les sommes versées au bénéficiaire du contrat d'assurance vie ne font pas partie civilement de la succession du défunt. Les contrats souscrits au profit du conjoint ou du partenaire de Pacs, de certains organismes sans but lucratif et, sous certaines conditions, des contrats souscrits au profit des frères et sœurs sont fiscalement exonérés.

Lorsque d’autres bénéficiaires ont été désignés, les règles sont les suivantes :

Pour les contrat souscrits après le 20 novembre 1991, la part des capitaux correspondants à des primes versées par le souscripteur après ses 70 ans est soumise aux droits de succession (selon les règles de droit commun) pour leur fraction qui excède 30 500 € ;
Avant 70 ans, un prélèvement spécifique forfaitaire après application d'un abattement de 152 500 € par bénéficiaire, s’applique aux sommes reçues par le ou les bénéficiaire(s) lorsqu’elles correspondent à des primes versées par le souscripteur depuis le 13 octobre 1998 (y compris celles versées par un assuré âgé de plus de 70 ans sur un contrat souscrit avant le 20 novembre 1991) ; son taux est de 20 % sur la fraction de part taxable de chaque bénéficiaire n’excédant pas 700 000 € et de 31,25 % au-delà.
Un abattement supplémentaire de 20 % s’applique avant l’abattement de 152 500 € lorsqu’il s’agit d’un contrat « génération vie ».

https://www.notaires.fr/fr/donation [...] urance-vie

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 23-10-2019 à 15:09:35

r06

LooKooM a écrit :

Pour les familles de basse classe moyenne, assez simple : des branches avec enfants uniques + quelques membres de la famille sans enfant. Le patrimoine se concentre rapidement.

Le pire étant en Italie où ma femme a une très bonne amie qui est fille unique, de parents qui eux même étaient enfants uniques. Malgré les origines relativement modestes et les jobs sans éclats, elle récupèrera 3 appartements + une maison + du cash en centaine de kEUR.

Bref la baisse de la natalité est le dernier levier de défense de sa classe sociale pour certains.

Mouai je connais pas les spécificités italiennes (même si j'ai 4 italiens dans un rayon de 10m de moi au travail et visiblement aucun n'est dans ce genre de cas) donc je n'argumenterais pas, mais en France ce genre de cas c'est rarissime ou alors on a pas la même définition de "basse classe moyenne"...

Message cité 1 fois

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Cavatines a écrit :

Ca me donne des frissons.

C est même plus des frissons à ce niveau là

Profil supprimé

sadlig a écrit :

Les solutions qu'on a retenu pour minorer le truc c'est :
- Assurances vies
- Dons manuels annuels
- et surtout on laisse ma belle-mère hériter, ce qui minorera les droits, et éventuellement elle nous fera des donations en suivant.

Mais il n'y a aucune urgence.

Cette formulation :sweat:

LooKooM

pvcr a écrit :

Dans l'étude de cas proposée, y a que le patrimoine immo à 800 K€ qui tient pas la route.

Pas bien lu peut etre, je disais que leur patrimoine net de dette était de 200/250k à deux à 35 ans. Ils possèdent un bien immo qui vaut 600-800k (mon estimation)

Message cité 1 fois

Pongo Abel

Simius rex mundi

Cavatines a écrit :

Ca me donne des frissons.

C'est la vie d'étudiant normal quoi. Un coup de balais, chips, herbe à hobbit, bière, un paquet de cartes, et on est bien.

Lagoon57

Mr Fox a écrit :

:jap:
ça se tient, en idf le fait d'acheter de l'immo permet de se protéger des hausses. La meilleure protection étant Paris car tu es quasiment sur que c'est la que la hausse sera la plus forte.
Après, même si ça fait du mal à son amour propre, une grosse baisse de l'immo te permettrait de pouvoir acheter encore mieux.

Spoiler :

Ta femme est passée partner ?

Partner c'est en cours, mais on lui a déjà vendu des titres de la boîte qui rapportent bien
A priori une fois ce projet concrétisé si l'immo baisse on verra effectivement peut-être pour avoir mieux, mais sinon ça sera sans conséquence.

alpachinois

LooKooM a écrit :

Pas bien lu peut etre, je disais que leur patrimoine net de dette était de 200/250k à deux à 35 ans. Ils possèdent un bien immo qui vaut 600-800k (mon estimation)

c'est un peu large 600-800k comeme

Après oui ici en dessous de 300k€ c'est qu'une paille

Message édité par alpachinois le 23-10-2019 à 15:11:36

leamAs

на зарееее

btbw03 a écrit :

Inviter des gens à dîner tout les deux jours [:vyse]

Le pire c'est dans le nord où un ami est censé pouvoir s'inviter à tout moment. Ca leur fait un choc quand ils déménagent dans le sud.

Message cité 1 fois

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Profil supprimé

gimly the knight a écrit :

Que tu les laisseras crever dans le pire auspice du pays et qu'ils auront au mieux droit à 1 douche par quinzaine si cela ne s'est pas dégradé d'ici là [:spamafote]

Ils le savent déjà.

Profil supprimé

leamAs a écrit :

Le pire c'est dans le nord où un ami est censé pouvoir s'inviter à tout moment. Ca leur fait un choc quand ils déménagent dans le sud.

Euh c'est pareil dans le sud Ouest hein.

Message cité 2 fois

gimly the knight

pilef a écrit :

Plus maintenant

Citation :

Pour les contrat souscrits après le 20 novembre 1991, la part des capitaux correspondants à des primes versées par le souscripteur après ses 70 ans est soumise aux droits de succession (selon les règles de droit commun) pour leur fraction qui excède 30 500 € ;
Avant 70 ans, un prélèvement spécifique forfaitaire après application d'un abattement de 152 500 € par bénéficiaire, s’applique aux sommes reçues par le ou les bénéficiaire(s) lorsqu’elles correspondent à des primes versées par le souscripteur depuis le 13 octobre 1998 (y compris celles versées par un assuré âgé de plus de 70 ans sur un contrat souscrit avant le 20 novembre 1991) ; son taux est de 20 % sur la fraction de part taxable de chaque bénéficiaire n’excédant pas 700 000 € et de 31,25 % au-delà.
Un abattement supplémentaire de 20 % s’applique avant l’abattement de 152 500 € lorsqu’il s’agit d’un contrat « génération vie ».

https://www.notaires.fr/fr/donation [...] urance-vie

Et bien tant mieux, parce cette façon de se soustraire à l'impôt était tout bonnement honteuse. Je note que même comme ca, ca reste bien en dessous des droits de succession classiques.

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

La campagne..

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btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

En parlant de sud

Le vieux croco s est étouffé avec un homard à une réception ?

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gimly the knight

Non mais c'est pareil dans le sud est hein. C'est une histoire de classe sociale ca, pas de géographie.

Message cité 1 fois

jkf

sadlig a écrit :

Il y a des contrôles pour des dons manuels aux enfants (chèques, virements) ou ça passe tranquillou sans impacter le compteur des donations?

leamAs

на зарееее

gimly the knight a écrit :

Non mais c'est pareil dans le sud est hein. C'est une histoire de classe sociale ca, pas de géographie.

Petite corrélation donc

Message cité 1 fois

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gimly the knight

leamAs a écrit :

Petite corrélation donc

Indirectement oui. Les riches n'ont pas d'amis, uniquement des intérêts [:spamafote]

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

gimly the knight a écrit :

Indirectement oui. Les riches n'ont pas d'amis, uniquement des intérêts [:spamafote]

Tu lis un livres, tu trolles sur hfr, tu suis ta leçon quotidienne de langue étrangère ou de musique t'as pas envie qu'un pote vienne sans prévenir [:sins@:10]
Tu les rejoins au bar après wolah [:joe la propale:9]

Message édité par leamAs le 23-10-2019 à 15:19:50

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LooKooM

radioactif a écrit :

[:pierroclastic:10]

Merci.

r06 a écrit :

Tu regarderas les stats de patrimoine moyen en Italie, c'est supérieur à presque tous les pays d'Europe. C'est un pays avec une richesse énorme et des salaires faibles.
Et une démographie en berne avec MOINS d'un enfant par couple en moyenne chez les personnes éduquées et... 0% d'impot de succession en ligne directe. Bref le patrimoine se concentre très rapidement.

L'amie de ma femme en question travaille dans une galerie d'art à Rome, une mère employée de la Poste, père comptable dans une PME à Rome, ce n'est pas non plus incroyable. Mais en alignant les petites familles et les pécules familiaux qui s'empilent, ça peut faire ce genre d'héritage en bout de course.

Message édité par LooKooM le 23-10-2019 à 15:22:28

radioactif

Mighty mighty man

Le patrimoine est déjà très concentré depuis quasiment la Renaissance en Italie.

Message cité 2 fois

leamAs

на зарееее

radioactif a écrit :

Le patrimoine est déjà très concentré depuis quasiment la Renaissance en Italie.

C'est vrai même Nacim Taleb cite l'Italie pour dénoncer les travers européens.
On est à peine mieux en France ceci dit.

Message cité 1 fois

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pilef

gimly the knight a écrit :

Et bien tant mieux, parce cette façon de se soustraire à l'impôt était tout bonnement honteuse. Je note que même comme ca, ca reste bien en dessous des droits de succession classiques.

Bof, avec du démembrement et un minimum d'anticipation, il y a moyen de donner pas mal d'argent à ses enfants en franchise d'impôts

Message cité 2 fois

gimly the knight

pilef a écrit :

Bof, avec du démembrement et un minimum d'anticipation, il y a moyen de donner pas mal d'argent à ses enfants en franchise d'impôts

Trop, beaucoup trop....

Lagoon57

pilef a écrit :

Bof, avec du démembrement et un minimum d'anticipation, il y a moyen de donner pas mal d'argent à ses enfants en franchise d'impôts

Rien que 270k en cash tous les 15 ans à chaque enfant c'est pas mal.

Message édité par Lagoon57 le 23-10-2019 à 15:38:04

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

LooKooM a écrit :

Pour les familles de basse classe moyenne, assez simple : des branches avec enfants uniques + quelques membres de la famille sans enfant. Le patrimoine se concentre rapidement.

Le pire étant en Italie où ma femme a une très bonne amie qui est fille unique, de parents qui eux même étaient enfants uniques. Malgré les origines relativement modestes et les jobs sans éclats, elle récupèrera 3 appartements + une maison + du cash en centaine de kEUR.

Bref la baisse de la natalité est le dernier levier de défense de sa classe sociale pour certains.

Je trouve cette phrase très triste

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

radioactif a écrit :

Le patrimoine est déjà très concentré depuis quasiment la Renaissance en Italie.

D ailleurs, il y a un topic où on peut parler du laboratoire de friedman qu'est le Chili ?

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

LooKooM

btbw03 a écrit :

En parlant de sud

Le vieux croco s est étouffé avec un homard à une réception ?

Il participe sur d'autres topics mais visiblement en a assez de ce topic. C'est normal, facile d'être en indigestion chronique du contenu ici.

dante2002 a écrit :

Je trouve cette phrase très triste

C'est ma façon d'essayer d'accrocher un troll ratio correct et cela n'a malheureusement pas eu la réaction escomptée; probablement quelques respirations par le nez, quelques froncements de sourcils mais pas de quoi faire cliquer sur le bouton "citer" tant attendu

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 23-10-2019 à 15:41:01

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

LooKooM a écrit :

C'est ma façon d'essayer d'accrocher un troll ratio correct et cela n'a malheureusement pas eu la réaction escomptée; probablement quelques respirations par le nez, quelques froncements de sourcils mais pas de quoi faire cliquer sur le bouton "citer" tant attendu

Alors qu'il te suffirait de reparler de ton enfance modeste avec des grands parents ambassadeurs

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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