Oui les banques poussent un max.
Déjà il y a 15 ans, c'est ce qu'ils nous avaient incité à faire. On n'avait pas voulu et l'avenir nous a donné raison.
Car lorsque tu t'installes en couple, bien malin celui qui pourra prédire comment son avenir va se passer niveau boulot, "construction" de famille (enfants), aspiration....
Quand je vois comment les gens s'en mettent avec 33%, je me demande comment ils font au quotidien car même si le reste à vivre est important,  devoir se restreindre en ayant de bons salaires, c'est parfois frustrant.
 
Mais bon, je pense que les gens ont une capacité de résignation, quand on lit sur le topic immo ce que les gens sont prêts à acheter, genre un 24m² avec tout à refaire pour 290k€ dans une rue à putes, je me dis que le référentiel est complètement cassé

Quand tu vois comme les banques poussent aussi.
Ma conseillère m'a proposé de m'en mettre pour quasi 1600€ par mois et viser un bien a 520K, je suis mon budget depuis plusieurs années je peux vous dire qu'à ce niveau de budget immo on limite drastiquement les loisirs + on sera exposé grave en cas de merde, le bon cocktail pour une vie de merde

 
La banque son but c'est de faire du CA hein... donc c'est un peu le jeu ma pauv' Lucette... Et d'un autre côté leur stats leur offre une meilleure vision de ton profil que toi même, et clairement ils savent qu'avec un profil comme le tien le risque (LEUR risque) est très faible. Alors, allons y gaiement.
 
Donc les banques poussent à la consommation oui. Mais surtout les profils à faible risque.

 
Non mais il mélange deux chose.  
 
Le management visuel, typiquement les petites actions au jour le jour que tu inscris soit sur des fiches spécifique, soit pour les plus pingres sur des post it, que tu colles ou clipse dans une espèce de semainier et que tu revois à J+x pour t'assurer que c'est fait. Ca évite d'enregistrer des actions dans le système qualité formel et de l'alourdir. J'en ai aussi c'est standard dans l'industrie un peu organisée.
 
Et puis tu as les gars qui font du kanban sur des activités qui ne s'y prêtent pas avec des takt time diaboliques (genre 15mn) et qui se retrouvent à payer des gens pour tenir à jour le tableau de flux, avec des post-it parce que l'activité n'est pas assez standardisée, tableau qui ressemblent à des sapins de noël ou plus personne ne comprend rien.
 
Enfin, je viens de regarder, le kanban, c'est devenu un mot passe partout qui semble être mis à toute les sauces. Sans doute encore un coup des consultant en consulting qui émerveillent le chaland avec ca. Mais le Kanban au départ, c'était juste des fiches que tu mettais sur tes contenants et que le client te renvoyait dès qu'il l'utilisait, ce qui permettait de produire la juste consommation du client et de tirer le flux plutôt que de le pousser. C'est typiquement un truc de rang 1 de l'automobile.

 
Quand t'es à 4000 net par ex... que t'as un emprunt en gros dans les 1200-1300€ par mois... on peux pas dire que 2700€ par mois c'est forcement devoir se restreindre à mort...
 
D'autant plus que si "économiser" 500€/mois c'est avoir une pièce en moins... je pense qu'au final si économique le budget est moins serré, c'est tout autant une restriction de devoir vivre plus les uns sur les autres, avec par exemple les enfants qui partagent leur chambre, ou les parents qui n'ont pas de bureau, que de devoir "simplement" se contenter de 3 semaines au club med par an au lieu de 4...

 
En gros c'est une liste de tâche Scrum ça en fait.
 
Sinon, en IT le truc à la mode, vu que Scrum bon bah ça a ses limites avec les logiciels en mode "SaaS" , qui deviennent la norme de nos jours, c'est le Scrumban... le meilleur des deux mondes y parait...

Même avec les meilleurs outils du monde, une équipe de bras cassés reste une équipe de bras cassés.

Quand tu vois comme les banques poussent aussi.
Ma conseillère m'a proposé de m'en mettre pour quasi 1600€ par mois et viser un bien a 520K, je suis mon budget depuis plusieurs années je peux vous dire qu'à ce niveau de budget immo on limite drastiquement les loisirs + on sera exposé grave en cas de merde, le bon cocktail pour une vie de merde

Oui les banques poussent un max.
Déjà il y a 15 ans, c'est ce qu'ils nous avaient incité à faire. On n'avait pas voulu et l'avenir nous a donné raison.
Car lorsque tu t'installes en couple, bien malin celui qui pourra prédire comment son avenir va se passer niveau boulot, "construction" de famille (enfants), aspiration....
Quand je vois comment les gens s'en mettent avec 33%, je me demande comment ils font au quotidien car même si le reste à vivre est important,  devoir se restreindre en ayant de bons salaires, c'est parfois frustrant.
 
Mais bon, je pense que les gens ont une capacité de résignation, quand on lit sur le topic immo ce que les gens sont prêts à acheter, genre un 24m² avec tout à refaire pour 290k€ dans une rue à putes, je me dis que le référentiel est complètement cassé

Bah tu peux essayé... tu prends un ouvrier dans l'industrie @ 3K net, un cadre en banque  @ 3K net et un fonctionnaire prof @ 3K net qui vont tous les trois dans la même banque, tu verra que c'est LARGEMENT pas le même discours.
 
Et là c'est du truc trivial. Mais tu peux essayé Celib vs. Concubin vs. Marié aussi.

 
non mais avec 66% on vit bien.
Vos salaires n'ont pas augmentés depuis 15 ans ?
après avec des taux élevés, la reflexion peut être différente
 
et si tu compares un bien à 250 et un bien à 350, ok mais si tu compares emprunter 250 ou emprunter 150 pour le bien à 250, là, oui c'est mieux d'emprunter en ce moment.
 
après globalement pour devenir riche/un peu riche, il faut prendre des "risques" à un moment donné.
la mentalité conservatrice c'est bien quand on a 65 ans comme dante ou 45 ans comme btbw  

A Saint-Cloud ?
 
T'étais pas un peu tout le temps à la fenêtre ?

 
Ouais, à Saint-Cloud. Pourquoi à la fenêtre ?

 
est-ce que 520k vous donneraient un meilleur confort ? (taille + localisation)
il vous resterait combien de cash ? (possible que ca compense la hausse de 200€ des mensualités).
 

 
C'est pas 200€ c'est quasi 600€, on paie 1000€ de mensualité là.
Et non la différence de confort ne me paraît pas significative de ce qu'on a vu actuellement, on s'est mis des alertes et on verra bien.
 
Côté cash on en a pas beaucoup, j'y touche pas.
 
 

 
après globalement pour devenir riche/un peu riche, il faut prendre des "risques" à un moment donné.
la mentalité conservatrice c'est bien quand on a 65 ans comme dante ou 45 ans comme btbw  

: « Les dépenses contraintes, logement en tête, n'ayant cessé de progresser, le reste à vivre est de plus en plus restreint. »
 
Ah bah c est ça de suivre le marché immo comme des moutons, c est content quand ça vend en PV mais quand faut payer les traites ça ouvrent sa gueule ...
 
Et n oublions pas le « besoin » absolu de faire un gosse alors qu’économiquement les gens ne peuvent pas le supporter ...

 
Ça dépend combien t'as de gosses, à 4K on avait un gosse en garde et clairement 1300€ ça aurait été beaucoup, alors avec 2 j'en parle même pas.

Parce qu’en tant qu’esthète appréciant les délices callipyges que la vie et la vue offrent, notamment dans ce coin et à ces fenêtres, je pense que tu as dû avoir le regard irrémédiablement attiré vers l’extérieur

 
c'est le topic de la vie convenable et sans stress
où on travaille 35h par semaine sans pression
à 15mn à pied de chez soi (et donc 5mn en trottinette électrique )
où on a 10 semaines de vacances par an
où on achète ce qu'on a envie d'acheter sans se poser de question
 
prendre des risques ?!? tu n'y penses pas voyons

 
Quand t'es à 4000 net par ex... que t'as un emprunt en gros dans les 1200-1300€ par mois... on peux pas dire que 2700€ par mois c'est forcement devoir se restreindre à mort...
 
D'autant plus que si "économiser" 500€/mois c'est avoir une pièce en moins... je pense qu'au final si économique le budget est moins serré, c'est tout autant une restriction de devoir vivre plus les uns sur les autres, avec par exemple les enfants qui partagent leur chambre, ou les parents qui n'ont pas de bureau, que de devoir "simplement" se contenter de 3 semaines au club med par an au lieu de 4...

Non mais quand t'es qu'à 4K net, avec des gosses, t'as quand mêmes beaucoup d'aides. Entre le Cmg, la Page, les allocations familiales, le gain en IR, le crédit d'impôts... ça rend le cout de la garde très faible.
 
On pourrait faire la simulation, mais je pense qu'un couple @ 4K net avec 2 enfants vs 0 enfants, à entre 500 et 700€/mois "d'aides" de l'état... sans forcer je dirais...

 
Ben c'est surtout que si on est dans la situation que tu décris...pourquoi prendre des risques ? Dans quel but ?

 
C'est pas 200€ c'est quasi 600€, on paie 1000€ de mensualité là.
Et non la différence de confort ne me paraît pas significative de ce qu'on a vu actuellement, on s'est mis des alertes et on verra bien.
 
Côté cash on en a pas beaucoup, j'y touche pas.
 
 

 
 
Même avec les meilleurs outils du monde, une équipe de bras cassés reste une équipe de bras cassés.

Non mais quand t'es qu'à 4K net, avec des gosses, t'as quand mêmes beaucoup d'aides. Entre le Cmg, la Page, les allocations familiales, le gain en IR, le crédit d'impôts... ça rend le cout de la garde très faible.

On pourrait faire la simulation, mais je pense qu'un couple @ 4K net avec 2 enfants vs 0 enfants, à entre 500 et 700€/mois "d'aides" de l'état... sans forcer je dirais...

:
Et n oublions pas le « besoin » absolu de faire un gosse alors qu’économiquement les gens ne peuvent pas le supporter ...

 
sauf que vous allez vendre votre appart et récupérer pas mal de cash

 
Si elle avait su... elle se serait mis au tricot  

 
Mais bon, je pense que les gens ont une capacité de résignation, quand on lit sur le topic immo ce que les gens sont prêts à acheter, genre un 24m² avec tout à refaire pour 290k€ dans une rue à putes, je me dis que le référentiel est complètement cassé

Ouais enfin 2700€ c'est bien tu vis mais après t'as l'IR, impôts locaux, tu peux retirer 500€ très facilement, assurances, charges, t'es vite à moins de 2000€
La garde d'un enfant, l'école, la bouffe, les loisirs....
 
OK tu vis mais dans la vraie vie, peut être moins que ce que tu imaginais au départ. T'es loin de pouvoir faire des restos toutes les semaines, de pouvoir partir en WE/vacances et en cas de coup dur, faut pas que ça dure trop longtemps non plus.

 
T'as beau avoir "beaucoup d'aide", sortir 1300€ rien que pour le crédit a 4K ça laisse pas beaucoup de marge avec 2 gosses. On avait pas la PAJE a 4K, et non le coût de la garde n'était pas très faible (le coût du gosse, car si tu affecte toutes les économies type IR et allocs a la garde pour la diminuer c'est bien mais y'a pas que la garde a payer).

 
25/30K je crois, la majorité "bloqué".
 
 
T'as beau avoir "beaucoup d'aide", sortir 1300€ rien que pour le crédit a 4K ça laisse pas beaucoup de marge avec 2 gosses. On avait pas la PAJE a 4K, et non le coût de la garde n'était pas très faible (le coût du gosse, car si tu affecte toutes les économies type IR et allocs a la garde pour la diminuer c'est bien mais y'a pas que la garde a payer).

 
C'est pris en compte, le cash est réinjecté dans le nouvel achat (les 1600 c'est pas pour emprunter 520K hein )

pas de garde avant / apres école ?  
 
quand je discute avec mes collègues, ce truc de la garde, le cout, les parents qui se relaient pour prendre 1 semaines sur 2 de vacances scolaire ....
 
mon dieu ...

pas de garde avant / apres école ?  
 
quand je discute avec mes collègues, ce truc de la garde, le cout, les parents qui se relaient pour prendre 1 semaines sur 2 de vacances scolaire ....
 
mon dieu ...

Y'a quoi d'autre ? Sérieusement... c'est pas les couches, la bouffe et les fringues qui ruine... Surtout quand on vois certeins ici avec des budget @ 500€/personne/mois pour la bouffe... c'est pas 3 petits pots Blédina (enfin plutôt Hipp je pense pour toi) qui va vraiment impacter le budget mensuel...

 
oui emprunt de 410/420k.
mais vous n'allez pas récupérer 200k de la vente ?
 
après j'oublie toujours que vous n'avez que 4k de salaire.
 

 
Ben c'est surtout que si on est dans la situation que tu décris...pourquoi prendre des risques ? Dans quel but ?

 
Et bah je vais te dire, je ne suis pas aussi d'accord que toi la dessus.
 
Dans ma précédentes boite, j'ai été assez vite sur un gros projet de refonte d'envergure... Il a mis quasi 2 ans à vraiment se lancer car au début y'avais des gens dessus sans vraiment de grosse gestion de projet... et après on a encore mis 3 ans pour accoucher d'un truc.
 
On a eu certes des bon recrutements, mais sur la douzaine de personnes du projet, je pense qu'on pouvais se dire que y'avais en gros une "star" dans son domaine, 2 excellents, et 2-3 bon... le reste étant moyen/mauvais. Mais avec Scrum on a vite détecté le soucis de qualité dans ce qu'on produisait, et le niveau à monté, monté, monté et on a eu une vitesse de croisière très bonne et au final on a rarement eu de gros coup de chaud niveau timing vu qu'on avait une très bonne vision du reste à faire & de ce qu'on faisait chaque 15 jours...
 
Aujourd'hui j'ai un projet simulaire dans ma boite actuelle... on est certes que 5 à bosser dessus. Mais là on est tous très expérimentés et bon. Par contre clairement, ça par ex vrille régulièrement, cad qu'on se perds un peu à pas forcement bosser sur le bon truc au bon moment. Personne ne peux vraiment dire si ce qu'on fait est bon ou pas, etc. On est quasi à zero niveau gestion de projet. Tout au plus y'a un GANTT au doigt mouillé.
 
Donc pour moi, vaux quand même mieux une gestion bien ficelée avec des mecs tout au plus moyen... au moins t'avances vraiment...