Reprise du message précédent :
les elites qui ne font plus confiance à l'ecole de la republique, c'est très triste ça
 
pour paraphraser gimly : ça finira au bout d'une pique tout ça  

Bah déjà Kayou vit en France

Je me base sur les chiffres, j'espère qu'à l'INSEE vous faites pareil.

 
 
Bah oui, ca sert à rien le latin, c'est aussi ce que je pensais en 6ème. Finalement tu réalises l'ouverture d'esprit que ca t'as apporté bien plus tard. Et que c'était le principal intérêt
 

 
La mixité, c'est comme les éoliennes, tout le monde est pour, mais chez les autres

Suite à une discussion sur un autre poste, j'ai trouvé quelque chose d'intéressant...
 
On en a révé sur ce topic, le canada l'a fait :  
 

 
 
Source : http://www23.statcan.gc.ca/imdb/p3 [...] &Id=100731
 
 
Pas de référence à une taille en m2 donc mais en nombre de pièces (chambres) par personne et role de la personne.

 
 
Ben moi le choix est fait, nous sommes en plein dans l'inscription de la grande pour la rentrée de l'année prochaine (6eme) dans un collège privé, et de sa petite sœur qui la suivra (pour le CE2).
 
Pourtant j'ai été élevé par l'EN à la maison (mère prof puis directrice d'établissement, lisant le nouvel Obs et fêtant la victoire de Mitterrand avec du champagne dans la rue   ).
 
L'idéologie c'est chouette, mais un bon niveau scolaire avec des moyens c'est mieux.

 
Et ? C'est contradictoire avec ma démonstration que le niveau "catastrophique" des petites villes de province, c'est une information erronée ?

Rha le collège privé, quand t'es pas catho, pas baptisé et pas vraiment du même monde que tes petits camarades... que de souvenirs    

Concernant ton exemple, tu ne crois pas si bien dire mais tu te plantes sur 1 point. P'être que le salaire est important, mais surtout, à mon époque (et la tienne), la taxe d'apprentissage pouvait être donnée soit à l'état (URSAFF il me semble) ou bien directement à un établissements d'enseignement    
Mon père qui possédait une petite entreprise... comment dire... il lui était plutôt "conseillé" de verser sa taxe d'apprentissage dans le collège de ses enfants  
Ca facilitait l'admission et j'en suis maintenant persuadée, ça jouait aussi sur l'attribution d'une classe potable.

Quel monde merveilleux  

 
 
Ouais enfin bon le Canada n a pas le même référentiel qu’ici
 
 
Mon pote se sentait à l étroit dans 140m2 a 3
 
Ils sont passé dans 320m2, qui rentre bcp plus dans la norme canadienne  
 
 
Tout ça pour moins de 400k euros terrain de 900m2 + construction  
 
 
A calgary. A 6 et 25min de leur job respectif.  
 
 
Les gens doivent quand même être beaucoup moins tarés qu’ici en achetant de l immo à son juste prix.

Tiens sinon dans l'article de libé qui présentait le bouquin sur les écarts de trajectoire à 5 ans, il y'avait un passage que j'ai trouvé extrêmement intéressant: https://www.liberation.fr/debats/20 [...] es_1747819

Je me souviens que ma femme était choquée quand une cousine sortie d'HEC nous expliquait tranquille que toutes les activités de ses enfants étaient choisies pour développer un avantage compétitif ou l'esprit de compétition (ou plutôt l'esprit de lutte). Perso ça ne m'avait pas fait sauter au plafond.

C'était il y'a plusieurs années. Aujourd'hui le "petit" de 9 ans passe ses weekends en championnat de foot et la grande de 12 ans en compet de tennis. Trajectoire Henri IV + prépa évidemment (appart acheté dans le 5ème sectorisation collège Henri IV), j'ai jamais vu des gamins autant sur des rails

De notre côté, l'approche est moins "délibérée" mais la pratique du sport est valorisée et il y'a deux semaines mon grand a participé à un triathlon enfant "pour rire" (symbolique: 50m nage libre, 200m à pied et quelques tours de vélo). Ca l'a bien mis dans le bain et il veut recommencer, clairement on ne va pas l'arrêter

 
Calgary c'est quand même un peu la campagne beaujolaise du Canada. Regarde les prix à Toronto pour la même chose pour voir...

 
Franchement je dirais pas non vu le cadre de vie. Mais je suis trop vieux maintenant

 
A Ivry, la mairie a décidé d'instaurer un prix de cantine en fonction du salaire / quotient familial. Brillante idée, sauf que l'échelle va de 1... à 30 pour le même menu.
L'exploit est donc qu'une famille CSP+ va payer plus cher pour que ses enfants aient le privilège de côtoyer la mixité sociale. Evidemment, ce n'est pas le cas, l'école Jean XXIII fait le plein de CSP+ et à l'école public, les rares élèves caucasiens sont plutôt originaire d'Europe de l'est
 
En faisant remarquer à un conseiller municipal que in fine, cette politique aboutissait à une école de pauvre et une école de riche il m'a répondu que je ne comprenais pas la mixité sociale
Ca ne semble pas beaucoup percoler à l'intérieur de l'école, mais ca ne percole pas beaucoup plus à l'exterieur (à moins d'instaurer des contraintes très fortes sur la carte scolaire ?)

je trouve ça un peu cliché et je pense qu'on aurait pu trouver des exemples complètement à l'opposé :
.des familles de classes moyennes pour lesquelles il est important de pousser leurs enfants car le sport va être un moyen pour se hisser dans la société (forcément le foot + que la gymnastique)
.des classes CSP+ qui ont réussi avec une vision un peu différente et pour lesquelles le bien être est important et il faut mieux être bien, faire ce qu'on aime et être heureux plutôt que de faire des études pour le POGNON et se tuer à la tâche dans un boulot pas passionnant. Tout ça en sachant que les parents seront toujours +/- présents pour aider un peu leurs enfants.

 
Ah ben ça, trouver des contre-exemples aux généralités c'est plutot facile, c'est vrai.

A Paris, le ratio est presque de 54 (0,13€ => 7€)
 
https://www.paris.fr/pages/la-cantine-2074

Encore faut-il prouver la généralité

Et il faut combien de contre-exemples pour réfuter une généralité ?

 
7€ le repas de cantine maternelle/élémentaire

Faut bien payer la bouffe des cassos, en plus de leur payer les allocs

Une généralité qui s'appuie sur 35 études de cas, ça fait un peu léger je trouve...

Il y'a forcément des biais mais ce n'est vraiment pas mon constat.

Après je ne cotoie pas d'ultra riches (patrimoine >20m€) donc aucune idée de comment ça se passe dans les vraies hautes sphères. Mais dans les gens aisés/très aisés autour de moi (et j'en cotoie quand même un paquet au boulot), que les parents soient stricts ou laxistes avec leurs gamins, il y'a une grosse tendance à les frotter très rapidement à une forme de compétition (écoles sélectives, sport à haut niveau rapidement généralement foot/tennis/danse, musique au conservatoire en mode hardcore). Dans l'absolu ça ne me choque pas, ça pousse fort dans tous les sens une fois adulte et ça me parait limite du bon sens d'y préparer les enfants d'une manière ou d'une autre.

 
 
je suis bien content de pas avoir été élevé comme ca...
 

Sérieusement, même si tu trolles, j'ai beaucoup de mal avec de tels propos...

 
Ah ça, ce bouquin c'est un peu léger de ce coté. Et coté enfonçage de portes ouvertes aussi. Mais je persiste, peut-être que ça s'arrange au fur et à mesure de la lecture.

En quoi c'est faux ?

 
Et encore, ils ne parlent pas des parents au chômage qui mettent quand même leurs enfants à la cantine pour 13 centimes !  
 

Autant je suis d'avis qu'il faut "maximiser les possibles", et ne pas engendrer de regret chez ses enfants en leur permettant de faire leur maximum, autant la vision consistant à coacher ses enfants comme des pokemons me gêne....

 
Un bon niveau scolaire c’est nécessairement dans le privé ?

 
A 7€ le repas est plus cher qu'un menu à la boulangerie

Y'a le très bon public de centre ville aussi

Parce que les pauvres ne sont pas tous des cassos.

Et alors ?
Il ne te vient pas à l idée que c'est précisément quand tu es au chômage que tu dois être le plus flexible et le plus disponible pour choper un job ?

 
bof.
Après le déjeuner des mômes ca tombe pendant les Douze Coups de Midi, pas pratique j'avoue

Oui enfin des familles qui ont un quotien familial de 5k€, les enfants vont pas dans le public...

La plupart des gens paient 3-4€ et très peu sont en dessous.

Je pensais que Éric Brunet c'était sur les topics de droit genre Sarko ou macron.

 
 
Y a vraiment plus rien à sauver dans nos sociétés « modernes »
 
Putain viiiitttteeeee un labo #armeedes12singes

C'est assez courant. Pareil ici ou dans les cas du 95 que je connais d'amis...

 
Les parents peuvent payer rien de plus normal
 
 
Ce genre de profil doit defiscaliser à mort déjà ... ouf enfin quelque chose où ils ne peuvent pas gratter

Hmmm moi je ne sais pas trop. Je ne me suis pas encore fait de religion à ce sujet. Je pense que ça dépend énormément de la personnalité des enfants. Je le constate avec mon ainé il s'épanouit dans la compétition et il faut beaucoup travailler sur la modestie, le fair play le partage etc. Il n'y a rien à pousser il "adore" ça. Mon second est trop petit pour se prononcer mais très différent de son grand frère, donc on verra.

Perso j'ai grandi dans un environnement où on ne s'occupait pas vraiment de moi on ne m'a pas vraiment "poussé" à grand chose mais je voyais ma mère se défoncer au boulot et passer une partie de ses soirées au téléphone pour résoudre la crise X ou Y. Jeune adulte j'étais en rejet total de ce modèle (gros investissement au boulot) et je me rends compte que 10 ans après je suis pas mal dedans , même si pour des raisons très différentes de ma mère et tout de même en version moins trash et avec beaucoup plus d'équilibre qu'elle (et moins de rage envers la terre entière )  

J'ai déjà raconté ici mais après avoir cravaché dur pendant mes études, lors de mon arrivée en M2 à La Sorbonne, ce que je considérais comme un exploit (entrer dans ce M2 avec un très fort taux de sélection en venant d'une fac non parisienne) était considéré comme une quasi formalité par la plupart de mes camarades de promo et une simple étape dans leurs études d'élite. Le promo était composée à 95% d'enfants de csp++++ parisiens et pour eux l'étape d'après c'était une année à Harvard/Berkeley/London school of economic etc. Ca m'avait fortement interpelé à l'époque, sentiment d'être un peu le simplet de service déjà content d'être là

 
C'est bien mon point
Ces familles ont, de base, les moyens de ne pas aller dans le public. Pour les inciter à tout de même le faire, tu les fais payer 54 fois plus cher le MEME menu de cantine.
Peut être que quand ton QF dépasse les 5k € tu t'en fous, mais le CSP+ va trouver là un excellent argument pour déserter le public
 
Et finalement tu te désoles qu'il n'y a pas assez de mixité
 

 
Sauf qu'au final, ils ne payent pas puisqu'ils vont dans le privé
Un peu comme le ras le bol fiscal, tu finis par frauder de manière plus ou moins légale (tu fais le plein d'essence au Luxembourg, ou tu crées une societé off shore au Panama, suivant tes revenus)

 
Ah il est de droite Macron ?