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La vie convenable c'est


 
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1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°14189906
defjay
Posté le 28-02-2008 à 10:31:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

super_pourri a écrit :


 
Ouais mais sur HFR t'as un peu l'élite de la nation, ce qui est luxueux pour le Français moyen est tout juste de l'ordre du convenable pour nous  :whistle:  
 
Plus sérieusement, il est évident, au vu des dizaines de pages de discussions, qu'au-delà d'un certain minimum nécessare, les avis divergent énormément, signe qu'on est pas forcément à plaindre en général.  
 
Mais pour relancer la polémique, je ne comprends pas l'obsession de certains à affirmer comme une vérité générale "à partir de X -X étant en général moyen voire faible- il est évident qu'on vit convenablement" : ça dépend des modes de vie de chacun


 
Dans ce cas, si chacun balance ces thunes à sa façon, et que chaque mode de vie est propre à chacun, je vois pas comment on va se mettre d'accord...

mood
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Posté le 28-02-2008 à 10:31:05  profilanswer
 

n°14189907
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 28-02-2008 à 10:31:09  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J'aime beaucoup le fait de se considérer comme l'élite parce qu'en majorité on bosse dans un corp de métier où on est payé 25% plus chers que dans tous les autres (hors finance) à étude identique.
Demandez à un jeune comptable combien il gagne, à un jeune prof, etc etc...
 
Et pourtant ils ne sont pas plus con que nous...


 
Non non, pour moi l'appartenance à l'élite c'est de naissance... :o  


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14189922
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-02-2008 à 10:33:18  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
 
J'aime bien le "seulement". C'est pathétique ça en deviendrait presque marrant :pfff:  
 
Cédric1973 je me régale de tes interventions toujours pleines de bon sens et de modestie ! [:cerveau o]


 
 
Je suis pas souvent d'accord avec Cédric1929, mais là oui. Si tui veux vivre convenablement, 1800€ c'est peu.
 
Mais c'est vrai que dans ce "convenablement" j'inclue la liberté de choisir son logement.

n°14189923
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 28-02-2008 à 10:33:25  profilanswer
 

defjay a écrit :


 
Dans ce cas, si chacun balance ces thunes à sa façon, et que chaque mode de vie est propre à chacun, je vois pas comment on va se mettre d'accord...


 
 
parce que se mettre d'accord c'était l'objectif de départ ?
Moi je croyais plutôt que c'était au choix :

  • de venir se la pêter avec un train de vie digne d'un prince saoudien
  • de montrer nos talents ultimes de gestionnaire de budget
  • de se plaindre sur le coût de la vie et le niveau des salaires


 [:cosmoschtroumpf]


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°14189925
xilebo
noone
Posté le 28-02-2008 à 10:33:45  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pas très prudent de vous louer un truc à 700 € avec seulement 1800 € de revenu.


C'est quoi la prudence ? 33 % ? parceque dans ce cas, si on gagne 1500 euros, 500 euros serait de la prudence. Pourtant, dans un cas il te reste 1000 euros pour vivre, et dans l'autre cas, 1100 euros.
 
Ca sert à rien de raisonner en pourcentage, car plus le salaire est gros, moins la règle est vraie. Et 1800 euros c'est deja un gros salaire puisque c'est au dessus de la valeur mediane (et quasiment la valeur moyenne francaise).

n°14189937
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-02-2008 à 10:34:35  profilanswer
 


 
 
Ton post n'a aucun sens.

n°14189943
xilebo
noone
Posté le 28-02-2008 à 10:35:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
J'aime beaucoup le fait de se considérer comme l'élite parce qu'en majorité on bosse dans un corp de métier où on est payé 25% plus chers que dans tous les autres (hors finance) à étude identique.
 
Demandez à un jeune comptable combien il gagne, à un jeune prof, etc etc...
 
Et pourtant ils ne sont pas plus con que nous...


sur HFr , t'as surtout des personnes qui ont un métier qui leur permettent de trainer sur le net pendant les heures de boulot (et y en a, on se demande comment ils arrivent à bosser en postant toute la journée  :o )

n°14189947
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 28-02-2008 à 10:36:09  profilanswer
 

Genre moi :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°14189964
mister_nic​e
Posté le 28-02-2008 à 10:38:14  profilanswer
 

xilebo a écrit :


sur HFr , t'as surtout des personnes qui ont un métier qui leur permettent de trainer sur le net pendant les heures de boulot (et y en a, on se demande comment ils arrivent à bosser en postant toute la journée  :o )


 
 
Ben on bosse pas. C'est bien çà le pbm   :sweat:   :whistle:  

n°14189978
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 28-02-2008 à 10:40:21  profilanswer
 

xilebo a écrit :


C'est quoi la prudence ? 33 % ? parceque dans ce cas, si on gagne 1500 euros, 500 euros serait de la prudence. Pourtant, dans un cas il te reste 1000 euros pour vivre, et dans l'autre cas, 1100 euros.
 
Ca sert à rien de raisonner en pourcentage, car plus le salaire est gros, moins la règle est vraie. Et 1800 euros c'est deja un gros salaire puisque c'est au dessus de la valeur mediane (et quasiment la valeur moyenne francaise).


 
Je suis d'accord avec le début de ton post. A partir d'un certain niveau c'est plus forcément en % mais en valeur absolue qu'il faut compter.
C'est pas super "gros" comme salaire 1800€ dans l'absolu, c'est la médiane qui est super faible au regard du pouvoir d'achat qu'elle confère.


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mood
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Posté le 28-02-2008 à 10:40:21  profilanswer
 

n°14190035
defjay
Posté le 28-02-2008 à 10:46:48  profilanswer
 

xilebo a écrit :


sur HFr , t'as surtout des personnes qui ont un métier qui leur permettent de trainer sur le net pendant les heures de boulot (et y en a, on se demande comment ils arrivent à bosser en postant toute la journée  :o )


 
Intercontrat mon ami

n°14190241
Bison
L'avocat du Diable
Posté le 28-02-2008 à 11:11:23  profilanswer
 

clouchi a écrit :

est ce que pour vous vivre convenablement signifie avoir une capacité d'epargne?
 


Ca signifie vivre de son épargne. [:aloy]


---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR :  AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||
n°14190417
lordtomaso
Posté le 28-02-2008 à 11:30:51  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
 
J'aime bien le "seulement". C'est pathétique ça en deviendrait presque marrant :pfff:  
 
Cédric1973 je me régale de tes interventions toujours pleines de bon sens et de modestie ! [:cerveau o]


C'est 1800/mois à deux. Donc non c'est loin d'etre confortable.


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Let the Grass Grow in Your Brain
n°14190438
cedric1973
Posté le 28-02-2008 à 11:33:07  profilanswer
 

galak a écrit :


Ouais on sait faut 3 fois le montant du loyer en salaire, 6 mois de loyer payé d'avance, une expertise biochimiques des locataires etc...
 
En fait les proprios je peux pas les voirs  [:thektulu]  
 
Et que l'on me parle pas de loi du marché ou quoique se soit (je loue un pavillon avec un loyer tres modéré et un proprio sympa donc je suis pas a plaindre) mais louer une merde a un prix fou pour profiter des gens je ne cautionnerai jamais...


Y'a un prix du marché. C'est pas le proprio qui le fait, mais l'offre et la demande.
 
Et je le répète, louer à quelqu'un pour plus de 33% de ses revenus, c'est de l'imprudence. Pour le proprio, mais aussi pour le locataire.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14190455
cedric1973
Posté le 28-02-2008 à 11:34:53  profilanswer
 

mister_nice a écrit :


 
 
J'aime bien le "seulement". C'est pathétique ça en deviendrait presque marrant :pfff:  
 
Cédric1973 je me régale de tes interventions toujours pleines de bon sens et de modestie ! [:cerveau o]


L'important c'est pas la somme, mais le % du logement. Là on est à 39% !
 
J'aurais pu écrire de la même façon : "c'est pas prudent de louer 5000 € avec seulement 8000 € de revenu"


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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14190515
as253
Loucheur averti
Posté le 28-02-2008 à 11:41:00  profilanswer
 

oui enfin bon faut arreter avec ces ratios à la noix, on dit 33% pas plus, à 39 tu risques pas ta vie hein, j'ai commencé la vie active a paris avec un ratio de 50% (hors variable) jsuis pas mort, question de gestion personnelle. C'est plutot un truc de banquier pour maitriser le risque avec les gens qui savent pas gérer un budget et qui achetent un bien immo

n°14190589
cedric1973
Posté le 28-02-2008 à 11:47:31  profilanswer
 

as253 a écrit :

oui enfin bon faut arreter avec ces ratios à la noix, on dit 33% pas plus, à 39 tu risques pas ta vie hein, j'ai commencé la vie active a paris avec un ratio de 50% (hors variable) jsuis pas mort, question de gestion personnelle. C'est plutot un truc de banquier pour maitriser le risque avec les gens qui savent pas gérer un budget et qui achetent un bien immo


C'est juste un ratio.
Il faut bien se fixer des limites...
 


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Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°14190612
jbi
Posté le 28-02-2008 à 11:50:09  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Y'a un prix du marché. C'est pas le proprio qui le fait, mais l'offre et la demande.
 
Et je le répète, louer à quelqu'un pour plus de 33% de ses revenus, c'est de l'imprudence. Pour le proprio, mais aussi pour le locataire.


 
Je pense sincèrement que concernant les  risques de loyers impayés, les gens en France sont devenus paranoïaques.
Les assureurs le sont moins, ils garantissent ce risque pour 3% des loyers et ils font grassement leur beurre.

n°14190620
defjay
Posté le 28-02-2008 à 11:51:00  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


 
 
J'aurais pu écrire de la même façon : "c'est pas prudent de louer 5000 € avec seulement 8000 € de revenu"


 
Ben si je trouve, qqun qui veut rien épargner, il a 3000 euros à dépenser tous les mois....


Message édité par defjay le 28-02-2008 à 11:51:11
n°14190624
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-02-2008 à 11:51:13  profilanswer
 

as253 a écrit :

oui enfin bon faut arreter avec ces ratios à la noix, on dit 33% pas plus, à 39 tu risques pas ta vie hein, j'ai commencé la vie active a paris avec un ratio de 50% (hors variable) jsuis pas mort, question de gestion personnelle. C'est plutot un truc de banquier pour maitriser le risque avec les gens qui savent pas gérer un budget et qui achetent un bien immo


 
 
Mais ton proprio sans doute, de vieillesse, ton histoire se déroulant en 1932 [:actarus44]


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°14190673
as253
Loucheur averti
Posté le 28-02-2008 à 11:56:49  profilanswer
 

j'ai 25 ans  [:labbaipierre]

n°14190723
un de plus
Posté le 28-02-2008 à 12:02:02  profilanswer
 

mister_nice a écrit :

L'argent de brûle les doigts toi. 400€/mois en budget sortie c'est Enorme !!! [:cerveau picole][:cerveau kahn21]


"Enorme" :non:
 
J'ai déjà eu un tel budget sortie en gagnant moins !


---------------
25-01-2008 : 30 cheeseburgers en 1h52
n°14190768
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-02-2008 à 12:06:19  profilanswer
 

as253 a écrit :

j'ai 25 ans  [:labbaipierre]


 
 
Ton proprio était de ta famille ?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°14190842
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 28-02-2008 à 12:16:16  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est juste un ratio.
Il faut bien se fixer des limites...
 


 
Les banquiers raisonnent quand même sur le "restant après remboursement" et m'ont par exemple accordé un crédit à 38% de ressources pour que j'aie une durée de remboursement plus courte.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°14190855
tranceorbi​tale
Posté le 28-02-2008 à 12:18:31  profilanswer
 


près de chez moi j'ai vu une annonce dans le genre: salaire mensuel exigé = 3500 euros  :sweat:

n°14190875
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-02-2008 à 12:21:41  profilanswer
 

L'autre jour au taff y'avait une annopnce de loc'.
 
"Salaire exigé : 5 fois le montant du loyer"


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°14191028
shurik'n
Posté le 28-02-2008 à 12:43:16  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

L'autre jour au taff y'avait une annonce de loc'.

 

"Salaire exigé : 5 fois le montant du loyer"

 

Ouai, mon ancien appart c etait ça. Grosse societe de gestion, ils demandaient 5 fois le loyer (ce qui faisait pas loin de 3500 euros nets pour un 38 m²  ... ).

 

La pour mon nouvel appart (loyer 1100), même avec 4500 euros net à 2, l'agence exige un garant  :love:

 

Et l'autre jour, chez une autre agence , on nous a dit que le garant devait être propriètaire (et que si il etait fonctionnaire en +, c etait pas plus mal).

 

Bref  :sweat:

Message cité 1 fois
Message édité par shurik'n le 28-02-2008 à 13:16:41
n°14191038
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-02-2008 à 12:44:25  profilanswer
 

On marche sur la tête.


---------------
Horse_man
n°14191060
un de plus
Posté le 28-02-2008 à 12:47:48  profilanswer
 

shurik'n a écrit :


Et l'autre jour, chez une autre agence , on nous a dit que le garant devait être propriètaire (et que si il etait fonctionnaire en +, c etait pas plus mal).


Et à condition bien sûr qu'il aie un certificat médical de lui et de ses parents comme quoi il est en parfaite santé.


---------------
25-01-2008 : 30 cheeseburgers en 1h52
n°14191077
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 28-02-2008 à 12:49:47  profilanswer
 

Une fois pour une résidence étudiante. J'étais en stage et je devais percevoir une indemnité correcte. Je n'ai plus les chiffres en tête, mais mon père devait gagner entre 3 et 4 fois le loyer de l'appartement :
 
 
La Dame : On a bien reçu les documents concernant votre demande. Tout est en ordre.
Moi : Ah, c'est une bonne nouvelle.
La Dame : On a juste un problème.
Moi : Ah ?
La Dame : Oui, les revenus de votre père sont un peu en dessous de notre seuil pour les garants. Vous ne nous avez pas transmis les revenus de votre mère, peut-elle se porter 2ème garant ?
Moi : Ma mère est décédée.
La Dame : Ah, en général on préfère louer à des gens qui ont leurs 2 parents.
Moi : (...)
 
 
Ce jour là, j'ai perdu toute illusion concernant le monde de la location.

Message cité 2 fois
Message édité par Yop ma caille le 28-02-2008 à 12:52:05

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°14191099
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-02-2008 à 12:52:55  profilanswer
 

Il y a de quoi écrire un livre noir des désillusions de la location je crois :/


---------------
Horse_man
n°14191105
p4rp4ing
Posté le 28-02-2008 à 12:53:20  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Une fois pour une résidence étudiante. J'étais en stage et je devais percevoir une indemnité correcte. Je n'ai plus les chiffres en tête, mais mon père devait gagner entre 3 et 4 fois le loyer de l'appartement :
 
 
La Dame : On a bien reçu les documents concernant votre demande. Tout est en ordre.
Moi : Ah, c'est une bonne nouvelle.
La Dame : On a juste un problème.
Moi : Ah ?
La Dame : Oui, les revenus de votre père sont un peu en dessous de notre seuil pour les garants. Vous ne nous avez pas transmis les revenus de votre mère, peut-elle se porter 2ème garant ?
Moi : Ma mère est décédée.
La Dame : Ah, en général on préfère louer à des gens qui ont leurs 2 parents.
Moi :(...)
 
si tu veut on vas la visiter tous les deux cet agence, histoire de me faire plaisir...  
 
 
Ce jour là, j'ai perdu toute illusion concernant le monde de la location.


 
si tu veut on vas la visiter tous les deux cet agence, histoire de me faire plaisir...  [:rhetorie du chaos]


---------------
Le rêve est une capacité.
n°14191129
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 28-02-2008 à 12:56:39  profilanswer
 

Pommz a écrit :


 
 
Oui enfin si il est si difficile de trouver un logement c'est bien grace à ca  ;)


Certes, mais le seul problème, c'est que si on revient sur ces protections, je parie tout ce que j'ai que les bailleurs continueront à exiger des garanties délirantes malgré tout. On est au fond du cul de sac, sur cette question, les protections étaient nécessaires, mais ont fini par avoir un effet pervers.


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°14191163
lorelei
So goddamn slick it's a sin
Posté le 28-02-2008 à 12:59:46  profilanswer
 

Et je sais pertinemment que si je me retrouve sans toit, je n'aurais pas le choix que de changer de pays pour pouvoir me loger : pigiste, orpheline, la totale pour que mon dossier soit foutu à la poubelle directement :/


---------------
Rock'n Roll - New Noise
n°14191188
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 28-02-2008 à 13:03:27  profilanswer
 

Faut trouver des amis qui se portent garant [:spamafote]


---------------
Aloha
n°14191195
p4rp4ing
Posté le 28-02-2008 à 13:03:59  profilanswer
 

c'est pas si facile !
 
le garant, c'est celui qui paye a la fin, faut pas l'oublier :/

Message cité 1 fois
Message édité par p4rp4ing le 28-02-2008 à 13:05:01

---------------
Le rêve est une capacité.
n°14191228
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-02-2008 à 13:08:08  profilanswer
 

lorelei a écrit :


Certes, mais le seul problème, c'est que si on revient sur ces protections, je parie tout ce que j'ai que les bailleurs continueront à exiger des garanties délirantes malgré tout. On est au fond du cul de sac, sur cette question, les protections étaient nécessaires, mais ont fini par avoir un effet pervers.


Je suis d'accord, il y avait un besoin réel d'encadrement par la loi pour éviter les expulsions à la sauvage de propriétaires. Maintenant, les lois étaient trop strictes, ou alors il faut voir les causes réelles des impayés, et là ça va du type qui gagne pas mal mais qui gère pas, aux couples qui ont décidé de ne pas payer...
Pour ma part, au bout de 6 mois on a le temps de se refaire une santé financière, sinon c'est qu'en amont il y avait déjà souci (tricheries sur les papiers pour prouver une pseudo-solvabilité)...
La contrepartie naturelle d'une assurance contre les impayés, serait le prélèvement automatique obligatoire dès que le salaire (+apl ou autres) est versé.


---------------
Horse_man
n°14191244
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 28-02-2008 à 13:09:31  profilanswer
 

Sylver--- a écrit :

Faut trouver des amis qui se portent garant [:spamafote]


Et quand tu es dans un milieu modeste, tes amis ont un salaire modeste, comment tu fais ? Pas évident du tout !


---------------
Horse_man
n°14191247
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2008 à 13:09:55  answer
 


 
 
Pour l'IR il peut rajouter 25% de plus et si il est proprio il a oublié la taxe fonciere.. puis la taxe d'habitation aussi...
Puis l'épargne tient... (j'avais pas vu)  
Bref il va falloir réduire au niveau de ses loisirs.

n°14191269
Profil sup​primé
Posté le 28-02-2008 à 13:11:53  answer
 

Black_Jack a écrit :


Et quand tu es dans un milieu modeste, tes amis ont un salaire modeste, comment tu fais ? Pas évident du tout !


 
Tu ne vis pas forcemment dans le milieu dont tu es originaire. Mais ok , la question est bonne.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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