Reprise du message précédent :

   
 
cette disucssion trollesque a déjà eu lieu hier

 
Je n'ai pas cette prétention. En revanche, mon cas n'est pas isolé et je connais pas mal d'entrepreneurs français qui partagent ce sentiment.

Et ? C'est quoi ce smiley ?
 
T'estimes savoir mieux que l'état ce que Sadlig devrait payer ? Oublie pas d'envoyer un SMS à Bercy du coup.

des riches qui ont les moyens d'échapper à l'impôt comme c'est étonnant

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vos trolls sont de plus en plus mauvais mon cher M. Mede
vous devriez essayer de vous recycler un peu, ça serait bon pour la planète

Surtout que ce n'est même pas lui qui l'a créée...

Après j'ai l'impression que la plupart des gens sont sans se rendre compte pour la compétition acharnée pour s'enrichir et c'est ce qui est mis en avant  
 
-Le mec sur son yacht avec son harem de 10/10
-La consommation à outrance du bling bling, le dernier iPhone, sac Louis Vuitton, la merco, etc.
 
Bref quand je vais en Asie (qui représente la majorité des personnes dans le monde), j'ai plus l'impression qu'ils souhaitent vivre en mode USA plutôt que Scandinavie

Bah si. Je crois que tu as un problème de décalage entre ce que tu penses être, ou ce que tu dis être, et comment tu parais aux yeux des autres. Je connais pas mal de gens dans ce cas.
Ils font généralement beaucoup rire

C'est bien, et je dis ça sans arrières pensées  

Pour autant, on peut trouver que le gouvernement fait de la merde et ne pas vouloir suivre son modèle, ni devoir y contribuer. Dans ce cas ça me paraît cohérent de quitter la France pour se faire plein de tunes et ne plus payer ses impôts la bas.

Je ne recycle pas, j'ai envie d’accélérer le #reset

pourquoi n'es-tu par parti donc ?

effectivement si tu tends vers du btbw, c'est pire que ce que je croyais

Si jamais un jour j'ai envie de louer un quart de maison de ma copine en très grande banlieue, merci de venir me voir en MP.

t'inquiète Matéo arrivera bien plus vite que tu ne l'imagines
 
et la banlieue/bouzie/province aussi

ce truc du quart de maison

vous dites que vous louez un quart d'étage pour votre appart ?

enfin non, à 50m2 pour 2 on devrait dire un 1/5 d'étage plutot

   
 
plz no
 

Bah, oui, parce que justement on loue un appart, pas un étage.
 
Jamais je viendrais dire que je loue un étage parce que j'en ai un quart, ce serait ridicule.

Bah si c'est exactement pareil,  
 
c'est une maison pas une maison dans une maison  ....

Il en faudrait combien selon toi?

Peut-t-on vivre aujourd'hui dans une société sans pauvres? A-t-on jamais réussi?

Qui pour faire caissier, manutentionnaire, le ménage, la petite main sur les chantiers, les livraisons etc ?

Une société sans pauvres amha déjà c'est une société sans jobs de merde. Or, j'ai l'impression que les modes de vie dans les pays développés tendent justement à créer un paquet de nouveaux jobs de merde plutôt que leur réduction.

Par ailleurs, tant que la propriété privée et l'épargne différée existent, je ne vois pas comment on peut s'opposer efficacement à la création/accumulation de richesse (il y'en aura toujours pour se priver pendant X temps et accumuler de la valeur pour s'en servir plus tard et "profiter" d'opportunités qui se présentent, quelqu'un qui a besoin d 'emprunter de l'argent, de monter un projet mais n'a pas l'argent etc.). Même si ce n'est pas parfait on peut limiter a posteriori l'accumulation de patrimoine via l'impôt par exemple en ayant un mécanisme équivalent à l'ISF qui poncerait annuellement les fortunes jugées "excessives" (avec un taux supérieur au rendement de l'épargne, par exemple 5%) ou l'interdiction de prêter/placer au delà de certains taux ou alors de droits de succession extrêmement élevés. Ce sont les solutions pronées par Piketty dans le capital au 21ème siècle et elles me paraissent pertinentes/efficaces MAIS demandent 1/ une unité politique très forte sur des territoires vastes (à l'échelle continentale pour éviter la concurrence fiscale) 2/ une volonté politique (et donc un projet de société) fort. Or, j'ai le sentiment que l'histoire a démontré qu'en dehors de certaines périodes très précises, les hommes font rarement primer l'intérêt collectif sur leur intérêt individuel. L'intérêt particulier si il n'est pas écrasé aura tendance à venir "éroder" les édifices collectifs par la fraude, le lobby, la mauvaise volonté tout simplement….toujours pour de bonnes raisons du point de vue de celui qui ne joue pas le jeu mais ça aboutit à enrayer la machine.

Le jugement moral et les leçons me semble totalement inutiles tant qu'on n'a pas de grands mouvements de fond changeant le paradigme des sociétés des pays développés actuellement basées sur 1/ la liberté individuelle (ou son illusion, selon le point de vue) 2/ l'accomplissement de soi avant tout (par le travail, la famille, la consommation, les loisirs, la vocation artistique, peu importe).

Pour que ce changement de paradigme s'accomplisse amha il faut un sentiment proche de la peur voire de la panique existentielle. Quelque chose qui fasse trembler dans les chaumières. Qui fait qu'on sera tous prêts à lâcher nos acquis/nos avoirs/notre confort etc. On n'en est pas là du point de vue de l'environnement mais peut être que ça viendra? En attendant jouer sur la fibre morale me semble personnellement peine perdue.

A mon sens, ces grands mouvements de fond ne pourront venir que de "chocs" radicaux : prise de conscience écologique (on a le droit de rêver), tensions voire conflits identitaires, économiques ou même armés. Bref, des causes ou évènements qui légitiment le transfert de richesse ou de moyens (volontairement, par l'impôt ou carrément par réquisition ou interdiction) pour une "juste cause". Or aujourd'hui, le droit de propriété reste l'un des droits les plus fondamentaux et les plus protégés de par le monde occidental, la seule "juste cause" universellement reconnue, alors même que les autres droits sont atténués/érodés dans l'indifférence.

Bref...en attendant les lendemains qui chantent (attention ironie), ça ne sert à mon sens pas à grand chose de critiquer le "système" qui est ce qu'il est mais qui a le mérite de (dys)fonctionner pour le moment sans guerre mondiale/massacre/destruction à grande échelle...c'est déjà pas mal de mon point de vue. On parle de la planète qui meurt mais que je sache on oublie un peu trop souvent que depuis 3 générations personne ou quasiment n'est mort ou n'a été obligé de déménager dans vos familles du fait d'une guerre ou d'un massacre.

C'est un duplex en rez-de-jardin

il faudrait surtout mettre une limite à l'enrichissement personnel

Une bonne guerre ça ferait du bien pour ressouder les sociétés, redonner un sens à l'existence de chacun, redonner de nouveaux projets d'orientation à l'échelle d'un pays ou d'un continent. Là c'est plutôt le pilotage automatique que l'on ne contrôle plus, avec le paysage que l'on regarde défiler, l'air hagard.

 
Pas d'accord du tout là. Ok y'a les coursiers à vélo qui sont apparus. Mais compare à il y a un siècle : on a beaucoup moins de gens s'esquintant dans les champs, moins d'ouvriers (et de moins en moins) - et ceux qu'on a font des tâches moins pénibles physiquement qu'il y a 100 ans, les mineurs ont disparu ou quasi, les caissières vont se raréfier ou à minima avoir un job moins pénible avec l'avènement des caisses/scanners automatiques, etc.
On a des boulots pénibles, mais notre perception de la pénibilité a évolué, parce que si on compare avec il y a 50 ou 100 ans, on vit dans une société où il y en a de moins en moins, quand même.

Et y'a rien de mieux pour faire baisser l'immobilier.

 
En plus oui    
 
Et la population.

Je n'ai pas de chiffres précis en tête mais pour moi job de merde ça couvre à la fois la pénibilité mais également la précarité, le côté répétitif, l'absence de couverture santé/retraite, le statut social qui va avec, etc. C'est un ensemble qui va au delà de la pénibilité physique ou du risque d'accident/blessure.

De ce point de vue, je pense que le halo des "jobs de merde" a plutôt augmenté que diminué depuis l'après guerre mais effectivement tu as raison nos standards/exigences ont également évolué.

Un job n'a pas besoin d'être pénible physiquement pour être un job de merde : Vigile, hôtesse d'accueil, prostituée, proctologue , ... la liste est longue.

Je pense qu'on va aller vers plus de flexibilité, et je trouve ça très bien.  
 
Les jobs type uber, ça va se répandre, je pense que d'ici quelques temps, on pourra bien plus facilement louer des femmes de ménages via ce type d'appli, ou louer un bricoleur pour une heure le temps de faire quelques travaux.
 
J'ai assez hâte.

 
Heu mon grand-père s'est retrouvé en camp de rééducation car tissmé français et mon père 2 fois en taule
 
https://indomemoires.hypotheses.org [...] eeducation

 
A la base je parlais surtout d'Alki, je ne comprends pas vraiment pourquoi ça choque qu'il se barre de France pour se faire plein de pognon. Ok, il ne contribue pas à la sainte société française, mais il n'est pas redevable non plus. Il n'a pas signé avec son sang pour renflouer la machine à caca et continuer à faire tourner le système actuel. D'ailleurs il n'a pas d'enfant.
 
Me concernant je pense que c'est tout aussi moisi ailleurs et que pour le moment je n'ai pas intérêt à bouger. Ça sera peut être le cas plus tard, aucune idée. Après j'aime bien la France aussi : sa culture, ses décors, son côté un peu branleur mais efficace et créatif. Et j'ai des attaches aussi (parents qui vieillissent, potes, etc ...) donc je ne suis pas dans le même cas de figure. Néanmoins on va pas se mentir : si j'avais été dans la situation d'Alki (seul, zéro attaches, possibilité de me faire beaucoup d'argent) je pense que je serais parti et que je n'aurais pas hésité.

Et le mien a du fuir la France parce qu'il était juif

Mais ça ne concerne pas la majorité des français "de souche" dont le dernier trauma est la seconde guerre mondiale.

Après l'économie 2.0 c'est énormément de slash jobs (jobs du clic en français) ou les gens sont rémunérés a la tâche numérique (cts le clic sur les internets). En France ces jobs sont estimés a 250 000 selon LeMonde en date du 16 février 2019. Aux UK c'est beaucoup plus.

Et sérieux, à vous lire, on croirait que les prélèvements obligatoires servent à éviter que la France ressemble à un Zola.
 
Alors que dans les faits, on paye quasi exclusivement pour payer les goldens retraites des vieux, et pour la sécu qui ne sert quasi qu'aux vieux.
 
Donc j'aurais les possibilités d'Alki, perso j'hésiterais pas un instant.

 
arrete de troll comme ça theo

0 troll  
 
Je me suis fait la réflexion récemment : j'ai la flemme de chercher une femme de ménage régulière, de filer mes clefs, de faire du management pour qu'elle passe pas la moitié du temps à glander. Donc j'en ai pas.
 
Par contre, pouvoir commander le dimanche à 14h une femme de ménage sur mon appli parce que j'ai la flemme de nettoyer, ça, ce serait cool.
 
J'ai hâte que ça arrive.

 
je pige pas l’intérêt,
 
les marques payent des boites pour que ces clics aient un intérêt, ramener des clients, faire connaitre des produits
 
mais là y'a du clic, ok, mais sans rien derrière vraiment ... c'est uniquement du fake pour que la boite touche sa comm et le cliqueur ses quelques centimes

ça existe déjà sans appli hein

Moi je veux sur une appli. J'ai pas envie de parler à un humain, c'est sale, je veux qu'on vienne nettoyer, et dans l'heure si possible.

Bah si, si tu lis l'article du Monde (accès libre) tu comprendras.
Tu as du fake (faux commentaires), de l'identification de mots clefs, de la modération, du levelup pour joueurs de Warcraft  
T'as de tout. Le « hic » c'est que c'est hyper-repetitif, pas forcément passionnant, et surtout très précaire (paye a la tâche)

 
Tu regardes le Monde a ton echelle. La realite c'est que le modele actuel est justement tres mortifere depuis la fin de la fin de la 2eme Guerre Mondiale. Appauvrissement et massacres des economies et des etres humains dans la corne de l'Amerique du Sud, dictature sanglante en Indonesie, explosion du bloc URSS avec mis en place d'un regime autoritaire,effondrement des Tigres Asiatiques avec un taux de suicide et pauvrete qui a explose, Instabilite et cout humain toujours plus grand au Moyen-Orient, Regime capitaliste autoritaire en Chine... et l'Afrique qu'on laisse toujours crever pour profiter de ses ressources    
 
Alors oui, la France tout comme l'Allemagne et le Japon ont ete reconstruits grace a l'influx de capitaux et une expansion du capitalisme qui a ete benefique. Mais considerer qu'au niveau mondial, le systeme fonctionne, je ne te suivrais pas dans ce sens.

Merci de ce nième troll en ce mardi 20/08/2019.