Reprise du message précédent :

 
J'aime pas cet argument. Tu es qui pour décider à l'avance si des êtres humains (tes enfants) seront heureux ou pas ?
L'être humain a quand même une sacrée résilience et sait trouver des ressources et du bonheur même dans des conditions très difficiles (en admettant qu'elles le seront).
A la limite ça ne te concerne même pas, laisse-les vivre leur vie, ils se débrouilleront. S'ils trouvent le monde insupportable ils vont vivre un sale quart d'heure mais c'est leur problème et leur "choix".

Elle est complètement con ta réflexion.

Les gosses, tu leur offre la vie, et le choix.
Le choix de la vivre si elle leur plait ou de la terminer si elle ne leur plait pas, sachant que la relation entre le bonheur et l'environnement est extrêmement ténue.

Ici j'ai fait un week end à presque 1000 euros.

Hé ouais.  

C'est même pas le prix de l'avion et l'hotel de notre prochain week end

 
Egoïsme over 9000

 
En quoi ?
 
Je vois même pas en quoi "moi-même" intervient dans le raisonnement ?
 
Je dis juste qu'on ne peut pas décider à la place d'autres êtres humains, a priori, si leur vie vaut le coup d'être vécue ou non.

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Ce qui est dur dans ce genre de week end, c'est qu'aujourd'hui j'accuse le coup, je retourne à ma vie de Pd2Pov'. La transition est trop brutale    
 
Prochain week end je vise le barbecue en banlieusie pour ne pas déchanter

 
J'avais pas osé le dire, mais c'est un peu ça oui.

leur choix alors que c'est les parents qui choisissent (bah oui on est plus en #1950 ) d'avoir des enfants ? mmmmmmm ok ... on comprends mieux la société actuelle si des gens comme sur Hfr écrivent ça

Les parents font le choix d'avoir un enfant, et ensuite l'enfant fait ses choix de vie selon les circonstances. Mais c'est décorrélé.

Qu'est-ce qu'il y a de difficile à comprendre là-dedans ?

 
Tes propos sont un non sens. Je crois que la seule chose qui me soule plus qu'un parent béat qui essaye de me convaincre d'avoir des gamins, c'est un pseudo CF qui part en croisade avec des arguments complètement pétés.

ah non je ne parts pas en croisade contre, j'essaye de comprendre si cette question (qui devient de plus en plus importante aujourd'hui) effleure l'esprit de futur parent.
 
A priori vu des réactions plus que caustique, c'est non pour la plupart et les gens sont en mode "on veut des gosses on s'en branle si leur vie sera de la merde nous on les veut un point c'est tout"  
 

 
donc on s'en branle si leur vie sera daubé à cause d'un environnement non contrôlable ?

Bah avec toi comme pére, le gosse part super mal, c'est sur, mais heureusement, on n'est pas tous comme toi

 
Bah on s'en branle pas, on essaye de faire en sorte qu'il soit le moins pourri possible (j'imagine que c'est ce que tu veux dire par "non contrôlable" ).

 
là n'est pas la question.

Bien sur que la question est là. Ou veux tu qu'elle soit ?

Je te parle du devenir de l'environnement globale, incontrôlable, dans la décision ou pas de faire des enfants au vu de son devenir plus que négatif dans les prochaines décennies et de son impact direct sur la vie de tes enfants.
 
et toi tu me raménes ça a la gueule avec un pseudo tacle  

 
Faut peut être arrêter de lire les propos de déclinistes sur les forums.
 
Dans les années 70, des gens pensaient qu’il n’y aurait bientôt plus de pétrole.  
 
Tu vas élever ton gosse comme le fait Sarah Connors ?

 
Marrant, la communaute scientifique ne pense pas comme toi. Le changement climatique, la disparition des terres arables sont tres bien documentes et au jour d'aujourd'hui on a pas de solution technique pour les resoudre. Y'a bien sur des solutions existantes qui consistent a reduire la generation de dyoxide de carbone atmospherique (et y'a plusieurs approches possibles) mais ca demande des changements que ni nos congeneres, ni la classe politique ne semblent vouloir mettre en place.
 
Donc c'est pas le fait des declinistes du forum, c'est la realite.

 
Parce que des gens se sont trompés dans le passé, ils se trompent forcément maintenant, et se tromperont dans le futur
 
Le pétrole est une ressource non renouvelable, c'est un fait. Reste à évaluer quand la pénurie se fera ressentir.

Les gens auraient dû s'arrêter d'avoir des enfants dans les années 60 devant l'imminence d'une guerre nucléaire ?

Oui les ressources vont se rarifier et le climat va devenir moins clement, tres clairement. Je suis optimiste quant a la meilleure utilisation des ressources dans le futur et a la resilience de nos societes face a ces nouvelles contraintes, vraiment.

Oui, je pense effectivement que les richesses vont continuer a se concentrer ; mais on parle du bonheur, pas de la richesse, non ? C'est TRES different et je pense effectivement qu'il n'y a pas plus de risque que les enfants nes aujourd'hui soient malheureux que ceux des generations passees. La ventilation entre riches/pauvres sera plus extremes qu'avant en revanche, on est d'accord. Je n'ecrivais pas pour mon enfant mais en general.

Je partage ce point de vue, mais si je l'aurais ecrit avec plus de douceur

Je n'ai jamais souscris a cette idee qu'on doit ajuster son nombre d'enfant ou meme son desir d'enfant selon la qualite de vie esperee ensuite et non je ne considere pas cela etre egoiste du tout, ce qui est generalement la dialectique utilisee par les CF pour non seulement justifier leurs choix mais en plus tenter de faire sentir mal ceux qui font le choix oppose.

De la meme facon qu'une societe qui paye ton education s'attend a ce que le majorite travaille et paye des impots sur place pour rembourser...
...de la meme facon que la societe s'attend a ce que la majorite fasse des enfants pour faire fonctionner le modele de prevoyance/vieillesse/assurance maladie plus tard... tu PEUX travailler a l'etranger et ne pas avoir d'enfant. C'est une liberte enorme donnee par la societe malgre ces choix improductifs selon le modele mis en place.

De facto quel est le choix egoiste ? Celui d'avoir des enfants car ils risquent d'avoir une vie moins heureuse (mais ils risquent aussi une vie plus heureuse, j'en suis persuade ) ? Ou celui de ne pas avoir d'enfant et de mettre a mal le modele de societe actuel (meme si il est peut etre deja condamne?) Je n'ai pas la reponse mais les simples invectives de part et d'autres indiquent une reflexion bien pauvre a ce sujet selon moi.

C est sur qu’en ayant de grande chance d hériter de millions la vie sera beaucoup plus « heureuse »

Non mais quel que soit l'avenir, il y aura ceux qui s'en sortent et les autres.

Et d'ailleurs, c'est quoi cette angoisse soudaine d'un prétendu avenir invivable ?
T'as eu des infos confidentielles ?
Ton discours d'angoissé  il était deja tenu par les Bobos y'a 25 ans, ils ont tous fait des gosses depuis

C'est sûr, la femme de BBTW à pour projet de tomber enceinte pour la rentrée scolaire !

 
Je ne veux pas de gamins et je pense quand même que ta position est un non sens
Aussi crédible soit-elle, ton hypothèse sur l'état du monde dans 20ans est... une hypothèse.

Parce qu'il claque déjà tout dans des bidules en plastique made in china et qu'il est un digne représentant de la génération Panda, donc les putes....

 
J'ai édité

Je pense que visiblement une partie de la population est surtout ultra 'gloomy' / 'depressive' structurellement, c'est pas possible autrement. Car clairement il y avait DEJA des gens qui ne voulaient plus avoir d'enfants apres la deuxieme guerre mondiale car le monde est atroce, apres la guerre du vietnam car le napalm et les mines vont contaminer la planete entiere, pendant la guerre froide car des bombes nuclaires peuvent raser la terre a tout moment, etc...... le RC et la gestion des ressources terrestres est un challenge encore superieur et il est difficile de voir une issue aujourd'hui, je suis d'accord, c'est une realite scientifique implacable.

Toutefois je demeure LARGEMENT optimiste:
- les progres technologiques sont ultra rapides, le mix energetique a change plus rapidement en 10 ans que pendant les 100 annees auparavant
- l'humain a une capacite d'adaptation bien plus rapide actuellement que durant toute son histoire selon moi. Grace a internet entre autres, le savoir se repand TRES rapidement et les comportements aussi. Que ce soit des pompes a Co2, de l'energie non fossile, des materiaux d'emballage non plastique, etc... perso j'y crois.
- si brutalement on peut MOINS se deplacer a cause de la rarefaction de l'energie ou de contraintes liees au rechauffement, ainsi soit il - les communications seront davantage par internet, la VR sera propulsee, on voyagera quand meme mais differemment, etc...
- de la meme facon qu'inventer une couleur qui n'existe pas est impossible, il est tres tres dur d'imaginer les innovations de demain et l'adaptation que l'humain fera de son nouvel environnement contraint.

...mais sera-t-on moins heureux pour autant ? Franchement je ne pense pas du tout.

Le meilleur moyen d'avoir des enfants malheureux est d'avoir ce genre de discours decliniste/pessimiste. Et si votre niveau de pessimisme est tel que vous ne voulez pas avoir d'enfant, je pense que c'est un signal que votre ADN et vos experiences ne vous rendent pas prets a ca et qu'il est bon que votre lignee s'arrete a vous meme, ce qui est tout a fait respectable. C'est tres different de gens qui ne PEUVENT pas avoir d'enfant mais aimeraient en avoir bien sur.

 
Je vois pas pourquoi je me retrouve cite dans les differents propos. Ce que j'ai ecrit est purement factuel et sans prise de position, as tu au moins lu  

Question simple : es tu malheureux ?

 
Tu es cite car tu ecris que le rechauffement et la rarefactions des ressources est une realite scientifique et je l'ecris aussi, bref je suis d'accord avec toi - tu n'es effectivement pas concerne sur mes tirades quant au fait d'avoir ou non des enfants a la suite de cette lecture du monde, ca c'est pour btb

 
Ah non

Alors pourquoi fais tu un lien direct entre les millions et le bonheur

Tu es pauvre et tu te dis pourtant heureux. En revanche, tu ne posséde aucune logique, ca ne doit pas etre facile tous les jours

 
La même chose s applique à ceux qui ont une génétique qui fait qu’ils deviennent facilement handicapé à cause d un léger accident

 
Achat d un environnement « sain » quand la planète sera devenu invivable etc etc #esylium

Il est grand temps pour toi de faire une pose d'écrans prolongée

Je suis en plein milieu de 3 semaines de glande a saint jean de monts, me voila donc hipster

 
Donc en considerant les elements scientifiques et l'etat actuel, pourquoi ne pas considerer qu'un changement de mode de vie est necessaire?  
Croiser les doigts pour que la science reussisse a trouver une solution miracle dans les quelques annees alors qu'on est capable actuellement en acceptant des concessions, c'est prendre un risque et le faire prendre aux jeunes/futures generations. Je pense que c'est ce que btbw03 essaie d'exprimer d'une maniere, je le concois, fort etrange