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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57234776
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-08-2019 à 18:37:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :


 
De mes échanges avec des anciens directeurs de supérette, qui m affirmaient avoir payé leur maison en 4 ans dans les années 80 juste avec les primes.
 
Je demanderai confirmation à un pote ce soir, il vient manger le BBQ à la maison est est responsable d'un norma  :jap:


 
Combien de directeurs de supérette ont payés leur baraque en 4 ans ?
 
De mon expérience, et ça dépend peut être de la marque, mais la supérette, c’est une franchise plus qu’autre chose. Et ma mère ayant bossé dans la grande distribution, ça colle pas vraiment ce que tu dis  :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 03-08-2019 à 18:37:43  profilanswer
 

n°57234822
Theomede
De gauche radicale
Posté le 03-08-2019 à 18:48:40  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
De mes échanges avec des anciens directeurs de supérette, qui m affirmaient avoir payé leur maison en 4 ans dans les années 80 juste avec les primes.
 
Je demanderai confirmation à un pote ce soir, il vient manger le BBQ à la maison est est responsable d'un norma  :jap:


Je suis tellement fan de tes posts. Genre vraiment, gros respect  [:somberlain24:1]  


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57234865
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 03-08-2019 à 18:55:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis tellement fan de tes posts. Genre vraiment, gros respect [:somberlain24:1]

 

T'es pas mal non plus  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57234939
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-08-2019 à 19:09:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57234985
oh_damned
Posté le 03-08-2019 à 19:16:03  profilanswer
 

ce niveau de trolling dans les dernières pages
respect
 [:implosion du tibia]  


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°57235106
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 03-08-2019 à 19:38:03  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Je suis tellement fan de tes posts. Genre vraiment, gros respect  [:somberlain24:1]  


 

dante2002 a écrit :


 
T'es pas mal non plus  :jap:


 
Les reac de droite qui se sucent en public, c’est un peu trop  :o
 
Mais ça semble confirmer la thèse de l’homosexualité refoulée qu’avait exposée in_your_phion.


Message édité par Youmoussa le 03-08-2019 à 19:43:37

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°57235119
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 19:40:32  answer
 

oh_damned a écrit :

ce niveau de trolling dans les dernières pages
respect
[:implosion du tibia]


Ça donne envie d'ouvrir une supérette  :O

n°57235192
garcia_h
Posté le 03-08-2019 à 19:53:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Combien d’xp tout les deux ?
 
Parce que 43k c’est le salaire jd chez safran pour un A, il doit donc être à plus, même sans augment de 15% :D
 
Sinon c’est intéressant :jap:
 
Apres si au bout de quelques années il est toujours au quasi même salaire peut-être que lui souhaite faire carrière mais que safran n’a pas prévu grand chose de faramineux pour lui :o


 
Un peu plus de 4 ans

n°57236046
Modération
Posté le 03-08-2019 à 22:14:55  answer
 


Ce topic n'est pas un blog.
En plus tu as déjà été pris en flagrant délit d'AW sur le topic mode, les posts ont été effacés mais tu recommences ici.
5 jours chez les TT

n°57236437
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 03-08-2019 à 23:39:01  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
De mes échanges avec des anciens directeurs de supérette, qui m affirmaient avoir payé leur maison en 4 ans dans les années 80 juste avec les primes.
 
Je demanderai confirmation à un pote ce soir, il vient manger le BBQ à la maison est est responsable d'un norma  :jap:


soit t'es un gros mythomane soit t'es un gros naïf, je sais pas trop :o

mood
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Posté le 03-08-2019 à 23:39:01  profilanswer
 

n°57236536
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 00:21:10  profilanswer
 

En tout cas j'ai eu la confirmation ce soir de ce que gagne en 2019 un responsable d'un norma : 1800 euros net par mois, pour 50h semaines....

 

La vraie vie que tu veux pas  :sweat:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57236573
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-08-2019 à 00:34:29  profilanswer
 

ah on est très loin de la maison acheté en 4 ans bizarrement :o

 

qui n'est d'ailleurs qu'un fantasme autant hier qu'aujourd'hui

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 04-08-2019 à 00:34:54
n°57236619
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-08-2019 à 00:58:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57236625
axklaus
Posté le 04-08-2019 à 01:01:01  profilanswer
 

Et autres divers avantages du métier

n°57236630
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-08-2019 à 01:03:58  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

C’est sans les primes de 15k€/trimestre ça :o


en tant que nanti dante fréquentait simplement ses pairs :o

n°57236802
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 04-08-2019 à 07:23:43  profilanswer
 

Heureusement qu'il peut taper dans le stock pour nourrir sa petite famille.

n°57236829
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 07:51:28  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

ah on est très loin de la maison acheté en 4 ans bizarrement :o

 

qui n'est d'ailleurs qu'un fantasme autant hier qu'aujourd'hui

 

En 2019 j'ai dit.

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57236972
Macnigore
Posté le 04-08-2019 à 09:01:53  profilanswer
 

Ca ne me choque pas plus que ça que ce type de job soit relativement mal payé au dela de l'intitulé de directeur.

 

Je ne connais pas Norma mais je suppose que comme Franprix ou Carrefour ou autre il s'agit de franchises ?

 

Si oui la prise de decision/responsabilité au niveau du magasin est très faible. Tout le cadre conceptuel du travail en magasin fait l'objet de procedures definies en amont, les prix sont negociés par la centrale, la gestion de la comm/marketing egalement. Tous les contrats sont gérés/définis par le juridique en central.

 

En gros le ""directeur"" va gérer les micro pépins du quotidien et se taper le travail hyper ingrat mais apportant peu de valeur de la gestion Rh d'un personnel précaire payé au lance pierre.

 

J'imagine que tu fais le parallèle avec des supérettes indépendantes où le directeur etait un chef d'entreprise/gérant a une époque où les marges n'avaient pas encore été comprimées par les grands groupes de distribution ? Mais même dans les années 80 ça existait encore ?

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 04-08-2019 à 09:06:43
n°57237072
Shriv
Posté le 04-08-2019 à 09:33:46  profilanswer
 

Sur le principe Mac tu as raison. Cependant 1800 net cela reste peu pour la responsabilité manageriale au quotidien et les ennuis qui vont avec. Un employé non cadre dans une belle Cogip peut gagner plus avec le package qui va bien sans aucune responsabilité.

n°57237089
Theomede
De gauche radicale
Posté le 04-08-2019 à 09:37:27  profilanswer
 

C'est très bien en campagne 1800€, ça doit permettre de payer un beau tracteur.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57237091
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 09:37:41  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Sur le principe Mac tu as raison. Cependant 1800 net cela reste peu pour la responsabilité manageriale au quotidien et les ennuis qui vont avec. Un employé non cadre dans une belle Cogip peut gagner plus avec le package qui va bien sans aucune responsabilité.

 

Clairement.

 

Aussi, Mac, merci pour ton point de vue, mais il est symptomatique d'un biais de perception de cadre du tertiaire  :D

 

Tu penses "normal" que celui qui fait tourner le magasin au quotidien (incluant comme tu dis le management des caissières, les invebtaires, etc etc) ne soit pas bien payé, à contrario des décideurs au sièges qui ont fait des PPT sur la manière d achalander le Nutella dans les rayons....


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237093
patx3
Posté le 04-08-2019 à 09:37:46  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Sur le principe Mac tu as raison. Cependant 1800 net cela reste peu pour la responsabilité manageriale au quotidien et les ennuis qui vont avec. Un employé non cadre dans une belle Cogip peut gagner plus avec le package qui va bien sans aucune responsabilité.


 
La grande distribution n’a jamais payé. Le seul moyen de s’en sortir est d’être aussi le proprio des murs et du fonds par le biais d’une franchise. :)

n°57237102
Theomede
De gauche radicale
Posté le 04-08-2019 à 09:40:56  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement.
 
Aussi, Mac, merci pour ton point de vue, mais il est symptomatique d'un biais de perception de cadre du tertiaire  :D
 
Tu penses "normal" que celui qui fait tourner le magasin au quotidien (incluant comme tu dis le management des caissières, les invebtaires, etc etc) ne soit pas bien payé, à contrario des décideurs au sièges qui ont fait des PPT sur la manière d achalander le Nutella dans les rayons....


Bien sûr, parce que la VA, elle est là. Ton directeur de franchise, il a pas plus de responsabilité qu'un chef d'équipe dans une usine, et ça a jamais payé.
 
C'est pour ça qu'il est salarié, d'ailleurs.

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 04-08-2019 à 09:41:30

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57237107
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 09:42:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bien sûr, parce que la VA, elle est là. Ton directeur de franchise, il a pas plus de responsabilité qu'un chef d'équipe dans une usine, et ça a jamais payé.

 

C'est pour ça qu'il est salarié, d'ailleurs.

 


Non, plus exactement, c'est la captation de VA qui est la.

 

Forcément, ensuite il ne reste plus grand chose pour le personnel en magasin


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237120
Macnigore
Posté le 04-08-2019 à 09:45:29  profilanswer
 

Bof.

 

Pour moi ce qui paye c'est principalement la gestion d'un risque/budget.

 

Gérer une armada de gens pour leur faire exécuter un boulot déjà défini/normé dans les moindres détails ça n'a jamais vraiment été très rémunérateur même si je suis bien d'accord c'est ULTRA chiant hein, mais la pénibilité n'a jamais été un super catalyseur de rem malheureusement :/


Message édité par Macnigore le 04-08-2019 à 09:47:20
n°57237122
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-08-2019 à 09:46:45  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Ca ne me choque pas plus que ça que ce type de job soit relativement mal payé au dela de l'intitulé de directeur.

 

Je ne connais pas Norma mais je suppose que comme Franprix ou Carrefour ou autre il s'agit de franchises ?

 

Si oui la prise de decision/responsabilité au niveau du magasin est très faible. Tout le cadre conceptuel du travail en magasin fait l'objet de procedures definies en amont, les prix sont negociés par la centrale, la gestion de la comm/marketing egalement. Tous les contrats sont gérés/définis par le juridique en central.

 

En gros le ""directeur"" va gérer les micro pépins du quotidien et se taper le travail hyper ingrat mais apportant peu de valeur de la gestion Rh d'un personnel précaire payé au lance pierre.

 

J'imagine que tu fais le parallèle avec des supérettes indépendantes où le directeur etait un chef d'entreprise/gérant a une époque où les marges n'avaient pas encore été comprimées par les grands groupes de distribution ? Mais même dans les années 80 ça existait encore ?


C'est pire Norma c'est du hard discount...

n°57237135
patx3
Posté le 04-08-2019 à 09:49:39  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Non, plus exactement, c'est la captation de VA qui est la.
 
Forcément, ensuite il ne reste plus grand chose pour le personnel en magasin


 
On paye des gens pour gérer des stocks et mettre en rayon. La valeur produite est faible.

n°57237143
Theomede
De gauche radicale
Posté le 04-08-2019 à 09:51:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


Non, plus exactement, c'est la captation de VA qui est la.
 
Forcément, ensuite il ne reste plus grand chose pour le personnel en magasin


Dans ce cas, pourquoi ton pote n'ouvre pas un magasin indépendant ?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°57237157
garcia_h
Posté le 04-08-2019 à 09:55:25  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Dans ce cas, pourquoi ton pote n'ouvre pas un magasin indépendant ?


 
Parce que ses compatriotes comme son copain dante deux mille deux préfèrent faire leurs courses en Allemagne.

n°57237161
garcia_h
Posté le 04-08-2019 à 09:56:10  profilanswer
 

Donc s'il est mal payé, Dante peut s'en prendre qu'à lui même.

n°57237318
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 10:30:11  profilanswer
 

J'ai l'impression que le topic est amnesique, c'est assez dingue.
 
La formule pour determiner du salaire de quelqu'un est toujours:
- indispensabilite de la personne pour la personne (est-elle facilement remplacable) en premier lieu
- Facilite pour la personne de retrouver du travail ou trouver mieux en deuxieme lieu
- Niveau d'implication (quantite de connexions sociales/pro dans l'entreprise) en dernier lieu
 
Ca a toujours ete cette formule et il n'y a pas de raisons que ca change.
 
Un employe de supermarche est ULTRA facilement remplacable, les jobs sont tres normes/definis, la VA est tres tres faible. En plus, en cambrousse ce n'est pas forcement facile du tout pour eux de retrouver un autre boulot s'ils ne sont pas/peu qualifies. Enfin, ils ont tres peu de connexions generalement dans l'entreprise, ils ne parlent qu'a leurs collegues directs, leur chef et c'est tout - 0 levier exogene. Bref c'est un job au smic ou smic+.
 
Pour les gestionnaires de superettes, c'est peu ou prou similaire, simplement un peu moins facile a remplacer car il faut quand meme un type a peu pres carre et capable de gerer les troupes. Mais toujours tres peu connecte, toujours generalement pas avec une grande capacite de mobilite pro.
 
On peut peut etre arguer qu'il y a 30 ans, la transformation des magasins classiques aux super/hyper justifiait que les roles n'etaient pas encore parfaitement normes, que l'inventivite des gens du terrain faisait une grande difference.... ou que le secteur n'avait pas beaucoup la cote et que le chomage etait plus bas et permettait aux gens de retrouver plus facilement ? Mais en realite les salaires etaient presque aussi bas relativement au reste de la population qu'aujourd'hui.

n°57237327
r06
Posté le 04-08-2019 à 10:30:51  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


Non, plus exactement, c'est la captation de VA qui est la.

 

Forcément, ensuite il ne reste plus grand chose pour le personnel en magasin

 

Mince je suis d'accord avec toi...:o

n°57237335
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2019 à 10:33:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai l'impression que le topic est amnesique, c'est assez dingue.
 
La formule pour determiner du salaire de quelqu'un est toujours:
- indispensabilite de la personne pour la personne (est-elle facilement remplacable) en premier lieu
- Facilite pour la personne de retrouver du travail ou trouver mieux en deuxieme lieu
- Niveau d'implication (quantite de connexions sociales/pro dans l'entreprise) en dernier lieu
 
Ca a toujours ete cette formule et il n'y a pas de raisons que ca change.
 
Un employe de supermarche est ULTRA facilement remplacable, les jobs sont tres normes/definis, la VA est tres tres faible. En plus, en cambrousse ce n'est pas forcement facile du tout pour eux de retrouver un autre boulot s'ils ne sont pas/peu qualifies. Enfin, ils ont tres peu de connexions generalement dans l'entreprise, ils ne parlent qu'a leurs collegues directs, leur chef et c'est tout - 0 levier exogene. Bref c'est un job au smic ou smic+.
 
Pour les gestionnaires de superettes, c'est peu ou prou similaire, simplement un peu moins facile a remplacer car il faut quand meme un type a peu pres carre et capable de gerer les troupes. Mais toujours tres peu connecte, toujours generalement pas avec une grande capacite de mobilite pro.
 
On peut peut etre arguer qu'il y a 30 ans, la transformation des magasins classiques aux super/hyper justifiait que les roles n'etaient pas encore parfaitement normes, que l'inventivite des gens du terrain faisait une grande difference.... ou que le secteur n'avait pas beaucoup la cote et que le chomage etait plus bas et permettait aux gens de retrouver plus facilement ? Mais en realite les salaires etaient presque aussi bas relativement au reste de la population qu'aujourd'hui.


Et le niveau de marge général du secteur.
Tout le monde ne travaille pas dans un secteur rentier.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57237415
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 10:50:39  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Et le niveau de marge général du secteur.
Tout le monde ne travaille pas dans un secteur rentier.

 

Pour les gens qui subissent des facteurs negatifs dans les trois parametres que j'ai cite, les salaires sont nazes meme dans un secteur profitable, meme si en France il y a davantage de generosite qu'ailleurs.
Typiquement un operateur de production pour l'Oreal a une VA tres faible aujourd'hui - la VA du groupe se situe principalement en Marketing et BusDev, marginalement en Chimie des poudres. Malgre des parametres tres deprimes, ils payent les operateurs SMIC+40% par exemple grace au niveau de marge du groupe.

 

Mais ils n'ont objectivement pas besoin, c'est regulierement pointe du doigt par les actionnaires, a raison. Pour faire du social, autant garder le titre non cote, comme Sodexo, Chanel ou Andros par exemple, ce que je respecte evidemment.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 04-08-2019 à 11:00:40
n°57237437
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-08-2019 à 10:55:19  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est theo.
 
De la même veine que btb qui est persuadé qu'il est mal payé à 2k net pour faire du ticketting.


 
Encore une fois je ne suis pas n1

n°57237444
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 10:56:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pour les gens qui subissent des facteurs negatifs dans les trois parametres que j'ai cite, les salaires sont nazes meme dans un secteur profitable, meme si en France il y a davantage de generosite qu'ailleurs.
Typiquement un operateur de production pour l'Oreal a une VA tres faible aujourd'hui - la VA du groupe se situe principalement en Marketing et BusDev, marginalement en Chimie des poudres. Malgre des parametres tres deprimes, ils payent les operateurs SMIC+40% par exemple grace au niveau de marge du groupe.  
 
Mais ils n'ont objectivement pas besoin, c'est regulierement pointe du doigt par les actionnaires, a raison. Pour faire du social, autant garder le titre non cote, comme Michelin ou Andros par exemple, ce que je respecte evidemment.


 
Michelin ?  [:donkeyshoot]


---------------
Koko part en vacances
n°57237447
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 04-08-2019 à 10:56:43  profilanswer
 


 
Rien d inaccessible au commun des mortels :o

n°57237478
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 11:00:52  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
Michelin ?  [:donkeyshoot]


 
Erreur de ma part :jap:

n°57237580
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2019 à 11:20:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pour les gens qui subissent des facteurs negatifs dans les trois parametres que j'ai cite, les salaires sont nazes meme dans un secteur profitable, meme si en France il y a davantage de generosite qu'ailleurs.
Typiquement un operateur de production pour l'Oreal a une VA tres faible aujourd'hui - la VA du groupe se situe principalement en Marketing et BusDev, marginalement en Chimie des poudres. Malgre des parametres tres deprimes, ils payent les operateurs SMIC+40% par exemple grace au niveau de marge du groupe.  
 
Mais ils n'ont objectivement pas besoin, c'est regulierement pointe du doigt par les actionnaires, a raison. Pour faire du social, autant garder le titre non cote, comme Sodexo, Chanel ou Andros par exemple, ce que je respecte evidemment.


Je ne parle que des intrants dans la détermination du salaire.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57237617
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 11:26:11  profilanswer
 

L explication de Lookoom, même si c'est celle enseignée dans les cours d économie, a le même problème que beaucoup d explications économiques : il s agit d'une intellectualisation à posteriori de phénomènes avec des sous jacent moins glorieux, et beaucoup plus simple :

 

- ta rémunération dépends de ta proximité avec les flux d argent.

 

En semi trollant, comment expliquez vous les fortes rémunérations des prostitués ? C'est facilement remplaçable, ne demande pas de formation, ni de grandes écoles....

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237622
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-08-2019 à 11:27:22  profilanswer
 

C'est le seul pseudo argument que tu as trouvé pour defendre ta thèse ? :lol:

mood
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