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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°57237622
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 04-08-2019 à 11:27:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est le seul pseudo argument que tu as trouvé pour defendre ta thèse ? :lol:

mood
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Posté le 04-08-2019 à 11:27:22  profilanswer
 

n°57237632
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-08-2019 à 11:28:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57237645
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2019 à 11:31:29  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L explication de Lookoom, même si c'est celle enseignée dans les cours d économie, a le même problème que beaucoup d explications économiques : il s agit d'une intellectualisation à posteriori de phénomènes avec des sous jacent moins glorieux, et beaucoup plus simple :
 
- ta rémunération dépends de ta proximité avec les flux d argent.
 
En semi trollant, comment expliquez vous les fortes rémunérations des prostitués ? C'est facilement remplaçable, ne demande pas de formation, ni de grandes écoles....
 


Ce que le regretté NBoc appelait la prostituee monegasque :jap:
 
J’ai mal lu, t’as tapé un peu à côté en fait :o
Dommage car c’est un bon argument :D

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 04-08-2019 à 11:32:14

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57237658
garcia_h
Posté le 04-08-2019 à 11:33:15  profilanswer
 

Il est devenu quoi lui ?  
 
Je commence à oublier les pseudos historiques, les mihirung, les Nboc, les botman etc...

n°57237672
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 11:34:38  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ce que le regretté NBoc appelait la prostituee monegasque :jap:

 

J’ai mal lu, t’as tapé un peu à côté en fait :o
Dommage car c’est un bon argument :D

 

Je t'en prie, reprends / corriges mon argumentation :o

 

Je suis pas très frais aujourd'hui, le weber et les leffe ont chauffé hier soir  :O


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237740
briseparpa​ing
Posté le 04-08-2019 à 11:45:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Clairement.
 
Aussi, Mac, merci pour ton point de vue, mais il est symptomatique d'un biais de perception de cadre du tertiaire  :D
 
Tu penses "normal" que celui qui fait tourner le magasin au quotidien (incluant comme tu dis le management des caissières, les invebtaires, etc etc) ne soit pas bien payé, à contrario des décideurs au sièges qui ont fait des PPT sur la manière d achalander le Nutella dans les rayons....


 
 
J'ai un cousin qui tient un netto.
Clairement, c'est pas un foudre de guerre, il est pas très malin et il est donc payé au niveau de ses capacités. :o

n°57237747
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 04-08-2019 à 11:46:18  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

En semi trollant, comment expliquez vous les fortes rémunérations des prostitués ? C'est facilement remplaçable, ne demande pas de formation, ni de grandes écoles....
 


 
Entre l’escort de luxe et la vieille moche qui tapine dans la rue et baise dans sa camionnette la rémunération n’est pas la même ...
 
La différence de taux horaire colle parfaitement aux explications de lookoom.
 


---------------
More GG, more skill
n°57237769
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 04-08-2019 à 11:49:33  profilanswer
 

Après pour donner un exemple autre que Norma, un responsable de Bureau de Poste, ou d’un centre de tri manage 50/100 agents, se tape les syndicats, les prises d’otage, les suicides... pour ~2k net (Norma c’est pas si mal payé  :D )

Message cité 1 fois
Message édité par EvilTyler le 04-08-2019 à 11:50:11

---------------
More GG, more skill
n°57237782
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 11:51:22  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

Après pour donner un exemple autre que Norma, un responsable de Bureau de Poste, ou d’un centre de tri manage 50/100 agents, se tape les syndicats, les prises d’otage, les suicides... pour ~2k net (Norma c’est pas si mal payé :D )

 

C'est tout aussi scandaleux  [:cerveau spamafote]

 

On est sur un marché du travail ou plus un métier est éreintant, moins il est payé  [:sniperlk]


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237789
briseparpa​ing
Posté le 04-08-2019 à 11:52:54  profilanswer
 

Tu te rends pas compte de la différence entre un métier très qualifié avec des enjeux à plusieurs dizaines de millions d'euros et un métier lambda qui demande surtout du bon sens et de la santé à quelques milliers d'euros ?
Ca m'étonne pas que tu sois autant aigri du coup :d

mood
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Posté le 04-08-2019 à 11:52:54  profilanswer
 

n°57237795
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 11:53:49  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

L explication de Lookoom, même si c'est celle enseignée dans les cours d économie, a le même problème que beaucoup d explications économiques : il s agit d'une intellectualisation à posteriori de phénomènes avec des sous jacent moins glorieux, et beaucoup plus simple :
 
- ta rémunération dépends de ta proximité avec les flux d argent.
 
En semi trollant, comment expliquez vous les fortes rémunérations des prostitués ? C'est facilement remplaçable, ne demande pas de formation, ni de grandes écoles....
 


 
Bah la prostituée est beaucoup plus dure à remplacer que la caissière, dans l'absolu n'importe qui va accepter de travailler en supermarché alors que les candidates à la prostitution c'est plus rare, et ça demande des "qualités" (pas une formation certes) que tout le monde n'a pas.


---------------
Koko part en vacances
n°57237797
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 11:54:06  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

En semi trollant, comment expliquez vous les fortes rémunérations des prostitués ? C'est facilement remplaçable, ne demande pas de formation, ni de grandes écoles....

 



Histoire d'argumenter meme a ce sujet trollesque evidemment - cela s'explique par deux facteurs selon moi:
- Etant donne que l'activite/solicitation est illegale en France, il y a une prise de risque forte de la part des protagonistes a cette 'transaction', d'ou une prime de risque qui vient modifier fortement les parametres economiques.
- La remplacabilite de ce type de profil n'est pas aussi evidente qu'un employe de supermarche; au dela des criteres evidents d'attractivite (parfois tres relative), il faut des gens qui acceptent de prendre les risques de perte de valeur morale aux yeux du reste de la societe.

 

D'ailleurs on note bien que dans des marches legalises, que ce soit en Allemagne ou ailleurs, le taux horaire est drastiquement different, de l'ordre du tiers, cf. de nombreuses etudes.Dans les marches quasi legalises ou legalises ou en PLUS il y a une desintermediation grace a la technologie, les tarifs continuent de chuter.

 

Bref, cf. mes nombreux posts sur la societe neo feodale qui s'installe, j'anticipe le retour en force de pratiques qui etaient en forte decrue, dont le personnel de maison a demeure, la prostitution et autres services a la personne au profit principalement des 'seigneurs' du systeme. Les reseaux sociaux, l'abandon de la place de la religion dans la societe et de facon plus generale l'acceptation morale de plus en plus forte de comportements autrefois reprehensibles est l'une des force qui encourage ces activites a se developper aussi rapidement, en sus du poids economique evident.


Message édité par LooKooM le 04-08-2019 à 11:58:49
n°57237807
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 11:54:57  profilanswer
 

On parlait l autre jour de politique nataliste.

 

Je vais tendre le bâton pour me faire battre, en parlant d un connard fini dont vous allez dire que je l aime, mais voilà ce qu'est une vrai politique nataliste.

 

https://fr.news.yahoo.com/stimuler- [...] 37453.html


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237828
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 11:58:28  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
C'est tout aussi scandaleux  [:cerveau spamafote]
 
On est sur un marché du travail ou plus un métier est éreintant, moins il est payé  [:sniperlk]


 
Ben oui, il y a une correlation forte entre les metiers ereintants d'aujourd'hui et la remplacabilite extreme des participants + normation totale de leur activite donc aucune possibilite d'innover/faire de la VA a son niveau.
De toute facon, TOUS les boulots meme de bureaux qui sont 'repetitifs/chiants' sont voues a etre relegues en deuxieme partie de tableau a plus ou moins court terme. La quantite de jobs qui peuvent s'automatiser pour moins de 10k de dev informatique est monstrueuse, on peut se feliciter de vivre en France ou la fibre sociale est TRES developpee chez les dirigeants par rapport a ailleurs.

n°57237833
briseparpa​ing
Posté le 04-08-2019 à 11:59:34  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

On parlait l autre jour de politique nataliste.
 
Je vais tendre le bâton pour me faire battre, en parlant d un connard fini dont vous allez dire que je l aime, mais voilà ce qu'est une vrai politique nataliste.
 
https://fr.news.yahoo.com/stimuler- [...] 37453.html


Tu es de l'est, ce ne guère étonnant de soutenir des politiques pétainistes

n°57237837
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 04-08-2019 à 12:00:10  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :


 
Entre l’escort de luxe et la vieille moche qui tapine dans la rue et baise dans sa camionnette la rémunération n’est pas la même ...
 
La différence de taux horaire colle parfaitement aux explications de lookoom.
 


Mais entre l’escort de luxe à Montpellier et celle à Genève... :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°57237838
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 12:00:11  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


Tu es de l'est, ce ne guère étonnant de soutenir des politiques pétainistes

 

Voilà, tu es le premier et je n'en attendais pas moins de toi  :jap:


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237848
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 12:01:31  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

On parlait l autre jour de politique nataliste.
 
Je vais tendre le bâton pour me faire battre, en parlant d un connard fini dont vous allez dire que je l aime, mais voilà ce qu'est une vrai politique nataliste.
 
https://fr.news.yahoo.com/stimuler- [...] 37453.html


 
Tu le traites de connard pour te donner bonne figure mais tu as la même opinion que lui (et ses copains) sur beaucoup de sujets. Dont la politique nataliste donc...


---------------
Koko part en vacances
n°57237850
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 12:02:18  profilanswer
 

koko707 a écrit :

 

Tu le traites de connard pour te donner bonne figure mais tu as la même opinion que lui (et ses copains) sur beaucoup de sujets. Dont la politique nataliste donc...

 


Sérieusement, le procès d intention permanent devrait être sanctionné en fait..

 


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237862
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 12:05:08  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
 
Sérieusement, le procès d intention permanent devrait être sanctionné en fait..
 


 
D'accord, qu'est-ce que tu rejetes dans la politique d'Orban alors ?


---------------
Koko part en vacances
n°57237874
briseparpa​ing
Posté le 04-08-2019 à 12:06:12  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Voilà, tu es le premier et je n'en attendais pas moins de toi  :jap:


 
 
:d

n°57237891
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 12:08:14  profilanswer
 


 
Si c'est pour venir tacler, tacle au moins avec du contenu de qualite pour ajouter a la discussion, la on dirait que c'est juste une attaque gratuite :(
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Mincer
L'equation de Mincer a beau sembler mathematique/serieuse, elle est completement datee dans sa version de base : en gros c'est plus tu fais d'etudes et plus tu as d'annees d'experience plus ton salaire est eleve... woohoo :/  
J'ai l'impression que ce n'est pas en rajoutant 40 variables que ce genre de travail va etre serieux, a part pour la cohorte d'economistes qui vont ronronner devant les R2. Et j'ecris ca alors que j'ADORE lire des bouquins d'economie, c'est a peu pres tout ce que je lis avec des biographies de personnages historiques ou d'entrepreneurs.
 

dante2002 a écrit :

On parlait l autre jour de politique nataliste.
 
Je vais tendre le bâton pour me faire battre, en parlant d un connard fini dont vous allez dire que je l aime, mais voilà ce qu'est une vrai politique nataliste.
 
https://fr.news.yahoo.com/stimuler-natalit%C3%A9-hongrie-offre-30-000-euros-couples-084537453.html


 
Oui j'avais vu passer cela et j'avais pense a toi :D
En realite je pense que la France n'a pas besoin de donner tant d'argent pour motiver les gens a faire des enfants. Le credit d'impot 50% sur l'aide a domicile, la PAJE... je suis en train de decouvrir le panel d'aide francais et c'est tout bonnement hallucinant et top. La situation est doree par rapport a partout ailleurs sincerement.

n°57237896
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 12:09:22  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
D'accord, qu'est-ce que tu rejetes dans la politique d'Orban alors ?


 
A peu près tout en fait.
La xenophobie, la préférence nationale, les délires sur l'immigration (alors qu'il n'y en a aucune en hongrie).


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237900
koko707
Truc07
Posté le 04-08-2019 à 12:11:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
A peu près tout en fait.
La xenophobie, la préférence nationale, les délires sur l'immigration (alors qu'il n'y en a aucune en hongrie).


 
Donc rien du tout sur les sujets économiques, rien sur les sujets sociaux hors "l'immigration", rien sur ses relations diplomatiques hors "l'immigration", rien sur sa vision de l'écologie, etc.
 
On va redéfinir "à peu près tout"  [:avis_defavorable:1]


Message édité par koko707 le 04-08-2019 à 12:11:43

---------------
Koko part en vacances
n°57237907
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 12:12:22  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Si c'est pour venir tacler, tacle au moins avec du contenu de qualite pour ajouter a la discussion, la on dirait que c'est juste une attaque gratuite :(
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Mincer
L'equation de Mincer a beau sembler mathematique/serieuse, elle est completement datee dans sa version de base : en gros c'est plus tu fais d'etudes et plus tu as d'annees d'experience plus ton salaire est eleve... woohoo :/  
J'ai l'impression que ce n'est pas en rajoutant 40 variables que ce genre de travail va etre serieux, a part pour la cohorte d'economistes qui vont ronronner devant les R2. Et j'ecris ca alors que j'ADORE lire des bouquins d'economie, c'est a peu pres tout ce que je lis avec des biographies de personnages historiques ou d'entrepreneurs.
 


 

LooKooM a écrit :


 
Oui j'avais vu passer cela et j'avais pense a toi :D
En realite je pense que la France n'a pas besoin de donner tant d'argent pour motiver les gens a faire des enfants. Le credit d'impot 50% sur l'aide a domicile, la PAJE... je suis en train de decouvrir le panel d'aide francais et c'est tout bonnement hallucinant et top. La situation est doree par rapport a partout ailleurs sincerement.


 
Au luxembourg, si tu es résident, c'est encore mieux.
 
J'ai des collègues qui me montrent des factures de crèches ou de périscolaire à plus de 1000€, où après déduction des aides diverses de l'état + de la commune, ils se retrouvent à payer 50€/mois  :ouch:  
 
Aussi, l'état luxembourgeois te verse un une subvention d'emprunt sur ton prêt immo, dépendant de tes ressources et de ta situation famiale.
 
Tu peux te retrouver à avoir 10% de ta mensualité de prêt immo payé par l'état  :D  


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237920
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 12:14:54  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Au luxembourg, si tu es résident, c'est encore mieux.
 
J'ai des collègues qui me montrent des factures de crèches ou de périscolaire à plus de 1000€, où après déduction des aides diverses de l'état + de la commune, ils se retrouvent à payer 50€/mois  :ouch:  
 
Aussi, l'état luxembourgeois te verse un une subvention d'emprunt sur ton prêt immo, dépendant de tes ressources et de ta situation famiale.
 
Tu peux te retrouver à avoir 10% de ta mensualité de prêt immo payé par l'état  :D  


 
Oui le Lux est vraiment tres famille aussi.
Mais bon la, a Paris 3, en prenant 20h de nounou bilingue a domicile, 1900 EUR par mois; 50% de credit d'impot. 450 EUR de la PAJE car organisme agree, 170 EUR d'aide de la mairie du 3eme sans condition de ressources... reste 330 EUR a payer c'est hallucinant deja. Rien qu'en Italie il n'y a pas d'aide ou presque, en GB non plus, en Espagne un peu mais pathetique, etc...

n°57237936
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-08-2019 à 12:18:30  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°57237939
_Lahoma_
Posté le 04-08-2019 à 12:18:41  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

On parlait l autre jour de politique nataliste.
 
Je vais tendre le bâton pour me faire battre, en parlant d un connard fini dont vous allez dire que je l aime, mais voilà ce qu'est une vrai politique nataliste.
 
https://fr.news.yahoo.com/stimuler- [...] 37453.html


Les conditions lolesques :D
 
Et, si le reste ne suit pas, c'est pas une politique plus nataliste qu'ailleurs.

n°57237944
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 12:19:15  profilanswer
 

 

Cesses cette agressivité, ou vas à minima la déverser ailleurs que sur ce topic  :jap:

 

Je ne suis pas d accord avec Lookoom, dans la mesure où je trouve qu'il se délecte d un système injuste (et qu'il est un partisan du TINA), mais on en discute posément, même si on se pique parfois.

 

Je me désolidarise complètement de ton ton professoral et aigri.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57237975
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 12:25:23  profilanswer
 


 
Dommage d'etre aussi agressif un beau dimanche d'ete -  
 
J'admets volontiers etre profondement optimiste a tous les niveaux, cela inclut aussi les sujets ou je m'exprime sur un forum public - je ne suis PAS quelqu'un qui me tait s'il juge qu'il n'est pas expert. Je m'exprime beaucoup plus tot, meme si je suis moyennement a l'aise, en revanche je prends bien les critiques, je me nourris du savoir des autres et j'essaye d'echanger, rendre la pareille, mettre en relation des profils complementaires des que je le peux.  
 
Pour le moment ca m'a rendu plutot heureux et cree de nombreuses opportunites et je compte bien continuer sur cette lancee :jap: J'ai toutefois conscience des limites de mon approche et j'accepte donc d'etre parfois pris en defaut sur certaines de mes affirmations, c'est le jeu. Je ne vis pas ca comme un echec du tout et d'ailleurs, je n'ai aucun probleme a echouer en general tant que j'en apprends quelque chose.
Je te souhaite de prendre conscience des limites de ton approche qui semble se limiter a ton expertise et d'explorer peut etre d'autres formes d'echange sur un forum - et bon dimanche.

n°57237980
Profil sup​primé
Posté le 04-08-2019 à 12:26:24  answer
 

Cette [:les ripoublicains:1]
 

n°57237992
leamAs
на зарееее
Posté le 04-08-2019 à 12:30:05  profilanswer
 

La parole est à fabgc
https://risibank.fr/cache/stickers/d39/3967-full.png


---------------
Topic Haltéro
n°57238010
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 04-08-2019 à 12:35:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par kiwai10 le 04-08-2019 à 12:35:39
n°57238020
LooKooM
Posté le 04-08-2019 à 12:37:09  profilanswer
 


 
Je suis d'accord que je me suis exprime de facon trop affirmative dans ce cas - cette lecture simple du marche du travail est toutefois valide selon mon experience empirique et mon biais de confirmation embarque.
Maintenant que tu es un peu plus calme, peux tu partager les modeles economiques avances auxquels tu faisais reference, afin d'apporter positivement au topic ? C'est peut etre interessant pour beaucoup de lecteurs :jap:

n°57238022
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 04-08-2019 à 12:37:26  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

La question EST : se poser en expert alors que l'on ne l'est pas est-il une variable favorable dans le Fabgc-Mincer-like model ? J'aurais tendance à dire que oui, si on est confiant, les gens nous croient et n'iront pas vérifier.

 


La partie en gras se vérifie très bien dans le monde du travail, et explique pourquoi certains ont beaucoup de mal, après une carrière de consultant / auditeur réussie, à s intégrer dans une vraie boîte en interne.

 

L arrogance est une qualité quand on facture sa prestation de conseil, et devient un défaut quand on apprend un métier et une entreprise  :D


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°57238023
gimly the ​knight
Posté le 04-08-2019 à 12:37:47  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 

A peu près tout en fait.
La xenophobie, la préférence nationale, les délires sur l'immigration (alors qu'il n'y en a aucune en hongrie).

 

Tu dis n'importe quoi, je pense qu'il fallait que tu le saches.

 

Outre l'immigration syrienne & Co, les Hongrois se tapent aussi l'immigration de l'est.

 

Ca ne change rien aux tendances fascistes de Orban cela dit, mais c'est ca la démocratie, des dirigeants qui représentent les idées majoritaires du peuple


Message édité par gimly the knight le 04-08-2019 à 12:42:05
mood
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Posté le   profilanswer
 

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