Reprise du message précédent :

Comment c'est possible. Les Hommes du nord-est sont pourtant bosseur d'après Dante ?

Je pense (vraiment) qu'il n'y a pas travailleurs plus dur à la tâche en France que dans le nord est.

Présenté comme ça, je ne trouve pas que ce soit un problème d'argent

Au fil de tes messages, j'ai vraiment l'impression que le seul qui a un problème avec l'argent que tu gagnes ... c'est toi

Oui comme les gens du nord, de l'ouest, du centre et du sud.

Les gens du nord sont connus pour être courageux et ceux du sud fainéants (ou les gens du nord couillons pour ceux du Sud, c'est suivant).

Mais j'ai jamais entendu parler des tacherons de l'est

 
oui ça a été démontré même au niveau économique les gens raisonnent différemment, ils appellent ça les latins, ou pays du sud, sang chaud, en comparaison de la rigueur des pays du nord

 
 
Jusqu’a peu elle ne connaissait pas mes revenus.  
Le changement a été assez flagrant lors de la prise de conscience.
Ensuite je trouve assez idiot d’avoir un job assimilé alimentaire, alors que je gagne plus en jour que son salaire mensuel avec heures sup.
 
Mais ce n’est pas le seul critère. Bon pour une prof d’anglais, partir dans un pays anglophone ne me paissait pas insurmontable. Reste le déracinement, l’oisiveté de ne plus travailler dans un pays inconnu.

Concurrence sociale*perte de vitesse des moteurs thermiques
 
Après c'est des boulots d'usine, tant mieux que ça parte, mais recaser 2000 peu qualifiés en bousie de nos jours semble compliqué

 
C'est parce que tu ne sembles raisonner que par et pour l'argent. Elle a sans doute des amis, de la famille des centres d'interets auxquelles elle tient, un travail qui a une valeur au dela de l'aspect pecunier, des choses qui ont pour elle un interet beaucoup plus fort que d'avoir un gros chiffre sur un compte.  
 
 

Idéal pour qu'elle s'épanouisse.
"Tu n'as besoin de rien je suis là".
T'as déconné si je peux me permettre.

Il y a plein de choses que tu penses "vraiment". Dont plein de fausses vérités... ton parcours et tes évolutions depuis la création de ce topic le démontrent : tes vérités d'hier sont souvent devenues des mea culpa. On parle du Luxembourg ?

 
  Merci pour l'article.
Pas mal de points interessants, l'agriculture bio n'utilise aucun herbicide, uniquement insecticide et fongicide de source naturelle sont autorises. Parmi les pesticides les plus dangereux initialement utilises par le bio, La rotenone fut interdit par l'UE il y a plus de 10 ans puis en France depuis 2011 . Le plus gros souci semble etre l'apport de cuivre dans les sols du aux insecticides utilises avec une reglementation Europeenne qui semble evolue tres rapidement:  
 

 
Ca renforce l'idee que le vin est a eviter, sous toutes ses formes, pas vraiment une bonne nouvelle   .
 
Apres si l'on compare l'utilisation des differents produits phyto, les herbicides (non utilises en bio) sont de tres loin majoritaires:
 

Source: https://geneticliteracyproject.org/ [...] ven-close/
 
Et la biodiversite plus importante dans les champs organiques:

 
De maniere suprenante, le bio permet de reduire les gaz a effet serre (et c'est sans considere le benefice annexe de la non-production des produits phyto) alors que le rendement n'est que de ~80%/tradi, mais a un plus grand risque au niveau de la pollution des sols/eaux, du fait du cuivre mentionne precedemment:
 

Source: https://ourworldindata.org/is-organ [...] nvironment
 
Un autre element surprenant est que le bio semble mieux se preter aux fruits qu'aux legumes, selon cette source:[url] https://thoughtscapism.com/2016/07/ [...] f-farming/ [/url]. A creuser...
 
Donc c'est clairement pas binaire, et la poussee Francaise pour reduire l'utilisation du Cuivre au niveau Europeen semble etre une bonne chose.  
 
   
 
Et pour ce qui est du gout tu auras note que je mettais le local en avant

 
Mouais. Dans tous les pays, c'est l'image qu'on a des régions les plus industrialisées.
 
Après, c'est l'oeuf ou la poule : est-ce que les industries ont perduré ici parce que les gens y bossent plus qu'ailleurs, ou est-ce que les gens ont l'air plus bosseurs parce qu'il y a des usines... Plutôt réponse B pour ma part  

Mais le problème n’a pas été justement qu’elle l’apprenne tardivement en ayant la désagréable sensation que tu lui as caché cette information depuis le début de votre relation ?

Pour le bio (puisqu'il y a des spécialistes), est-ce que l'impact est différent sur la santé des agriculteurs entre le bio et le conventionnel ?
Notre proprio était agriculteur et atteint de la maladie de Parkinson. Je ne sais pas trop quel âge il avait (ptet 50/55 ans) mais ses mômes n'avaient pas 20 ans.

 
excellent  

 
Ouai ça semble plus cohérent, d'autant plus qu'elle a préféré continuer sa vie de larbin  

ce post de sociopathe c'est chaud  

Déjà qu'il se sent pas mal aso, c'est pas vos posts de jugement qui vont l'aider.

Pas de jugement, juste mon avis. Dans un couple chacun doit pouvoir se sentir utile, épanoui, et indépendant en cas de soucis. Dire a son conjoint " suis moi, arrête de travailler, tu seras a l'abri du besoin avec moi", c'est nier son individualité. Et ça c'est juste pas entendable. On n'existe pas a travers l'autre.

La motivation de te mettre à l'abri je peux comprendre mais vis à vis de tes collègues qu'est ce que cela t'apporte? Il y aura toujours plus que toi.

Vis à vis de ta copine c'est plutôt tout à son honneur de ne pas vouloir rester oisive et dépendre de toi.

 
Le fou rire quand on eu ce camion garé en bas du boulot pendant mon stage entre le M1 et M2

Ya les mêmes dans l'ouest.

Sans rire, dénoncés par des  

j'vois pas le rapport entre aso et être incapable d'une once d'empathie

J'ai un feeling bizarre à chaque fois que je lis Alki. Il est un, si ce n'est LE, plus riche de la place, et paradoxalement il donne l'impression d'être le moins heureux et d'avoir la vie la moins convenable du topic  

 
Voilà .... c est fou alki comment tu restes fermé sur une vision travail / argent
 
 
Et d un côté je trouve ça un peu triste

 
Tu commences a m'apprehender, je suis direct et particulierement avec toi car on a quelques similarites de parcours ou de background; ne prend pas mal ce que j'ecris ci-dessous car c'est sincerement dans l'esprit d'aider et contribuer a une realisation je l'espere salvatrice a long terme.  
 
Tes messages d'aujourd'hui sont une accumulation de red flag tellement enorme qu'on dirait la ceremonie d'ouverture des JO de Pekin en 2008. Et je regrette mais ca donne l'impression d'une marge de progression significative en termes d'intelligence relationnelle/emotionnelle, malgre toute la finesse que tu sais exprimer dans d'autres jugements.
 
1/ Malgre les avis de certains de ce topic, on ne juge pas la valeur des gens selon l'argent qu'ils possedent ou qu'ils gagnent comme revenus. Tu insinues ouvertement que son travail n'a pas de valeur car tu gagnes de larges multiples de son salaire. Realises tu qu'en ecrivant cela tu annihiles tout respect qu'elle peut avoir de toi ? Surtout pour une Prof, profession qui est davantage un sarcedoce moral et intellectuel qu'un emploi classique ?
En ecrivant cela, tu illustres le fait que tu ne respectes/comprends pas ses leviers de motivation, de confiance en elle et de passion. Ca ne peut generer qu'un profond rejet de sa part.
 
Le plus drole est que tu penses que c'est parce qu'elle a appris tes revenus precis qu'elle s'est eloignee; je specule evidemment cette partie mais je ne serais vraiment pas surpris qu'au lieu de le presenter comme: "grace a mes revenus importants nous allons avoir l'opportunite ensemble d'avoir une vie confortable afin que TU puisses t'adonner a une activite professionnelle epanouissante, quelle qu'elle soit" tu l'aies presenter en mode "tu vois, je gagnes beaucoup plus que toi donc ton salaire ne sert a rien (entendu comme 'ton boulot ne sert a rien' ou pire, comme 'tu ne sers a rien'), viens avec moi glander au soleil!"
 
2/ L'expatriation sans projet n'est pas attractif du tout pour les compagnes ou compagnons. Ce que tu penses etre une sorte de reve servi sur un plateau n'est que TA representation de ses souhaits, visiblement loin des siens. Bref, ca donne l'impression que tu n'as pas reussi a vraiment comprendre ses leviers de satisfaction profonds. En lui donnant un ultimatum lose/lose, pas etonnant que le resultat soit negatif selon moi
 
Je specule encore une fois, toutefois il est probable qu'elle :
a) adore la vie sociale qu'elle a a Lyon, contrairement a toi qui apprecie l'espace et une vie socialement plus limitee. Toutefois je suppose que son energie sociale avait un effet benefique sur toi et que ton profil davantage introspectif devait egalement l'interesser. Partir c'est probablement se couper d'une part importante de ses satisfactions et de ses reperes au quotidien
b) apprecie son role de prof d'anglais, les interactions avec les eleves, ses collegues, le fait de pouvoir repondre a quelqu'un qui lui demande 'qu'est-ce que tu fais dans la vie?' avec une reponse claire et valorisante. Partir sans projet professionnel n'est pas attractif du tout, MEME quand on ne vit pas le nirvana dans son job actuel: la perte de statut, la perte de sens, tout cela est traumatique pour beaucoup de gens.
c) s'attende de ta part a l'aider a trouver un boulot/une activite sur place: est-ce que ton visa le permet ? est-ce que tu lui as propose ton aide ?
 
J'arrete la le HS et desole si c'est trop personnel, ton message m'a sincerement interpelle.  
 
 

 
Je te remercie pour cette contribution, j'ai appris quelques choses et lu des articles interessants dans le prolongement de ton partage.

Au sujet de la prime d'activité:
 
"3.754,24 euros pour un couple biactif à salaires égaux avec deux enfants (les deux parents travaillent)"
 
On les gagne pas. Un peu en dessous. ma femme à fait la simulation sur l'internet et on n'est pas éligibles    
C'est parce qu'on est proprios ou quoi?
 
La prime pour l'emploi pareil. Avant on la touchait (pourtant proprios à l'époque) maintenant plus rien  

Pas versé si droit inférieur à 15€
Déduction logement :
Votre prime d'activité sera ainsi réduite de 63,15 euros si vous vivez seul, de 126,30 euros si vous vivez à deux et de 156,30 euros si le foyer est composé de 3 personnes ou plus.
 
Voilà qui permet d'exclure pas mal de monde ...

Quelle usine a gaz cette prime d'activite, c'est tellement latin

Lookoom.  

J'adore ce genre de success story    
 
L'image du petit garçon pauvre passé de l'autre côté du grillage à la seule force de son talent est à la fois belle et émouvante  

@ alki: (seulement pour t'aider à rattrapper le coup avec Madame si c'est encore faisable)

En aucun cas ce n'est un jugement de valeur et même si je suis directif dans mon propos , je te serais gré de bien vouloir y lire un simple conseil amical.

Je ne crois pas que tu sois assez proche de ta compagne pour être en mesure de lui fixer un ultimatum : encore récemment elle ne connaissait pas ton revenu.

De ce fait la meilleure stratégie pour que tout le monde s'epanouisse serait de lui proposer de:

1) t'excuser pour la manière dont tu lui as parlé : c'était un manque de respect involontaire.

2)dans la mesure ou vous vous aimez (et que tu tiens beaucoup à cet amour et que t'espere qu'elle aussi ) construire ensemble un projet épanouissant pour elle sur place.

3) si elle a un profil d'aidante, lui parler d'un projet avec une ong (va faloir que tu trouves un truc concret clé en main)

3 bis) si elle a un profil de sachante, lui proposer un projet scientifique sur la langue ou autre (l'anglais n'est pas forcément ce qu'elle apprécie, mais ce pour quoi elle est douée)

4) toujours avec un filet de sécurité type  mise à dispo (si elle est prof,ya 90% de chance que la perte de son revenu d'autonomie soit angoissant pour elle), et/ou les conditions financières pour elle de votre séparation éventuelle là bas.

5) lui laisser le temps de la réflexion sans ultimatun

6) enchaîner sur une scéance de sexe comme elle les aime (oui en général, les filles aiment le cul aussi )

Bref, t'excuser et reprendre une propal telle qu'elle pourrait être acceptable de son point de vue à elle.

Avec moins de moyens que stefanef, c'est ce qu'on s'est dit avec un pote artis de rien, on est arrivé à largement dépasser nos objectifs de vie.

Parfois quand on se remémore notre vie telle qu'on l'imaginait, on y voit un gris décalage sur les items comportant de l'importance : finalement, le fric n'est pas si important une fois passé le pivot.

Nb n a commencé tous les 4 (avec nos compagnes) à un salaire proche du median , mais seuls les hommes ont changé plusieurs fois de métier ce qui fait qu'aujourd'hui nos femmes ont un salaire de confort pour chacuns des couples respectifs et ça créé déjà des décalages de perception

Dites, si vous êtes aussi pédagogue et gentil avec Alki, malgré les tonnes de racisme social et d'égoïsme dont il faut preuve à longueur de post, c'est parce qu'il est blindé ?

Vrai question hein, parce que vous tombez sans arrêt sur theo qui n'a pas le dixième du cynisme d Alki...

 
Il est cadre dirigeant
ça change tout
tant que la filiale qu'il dirige crache du fric et que ses décisions ne menacent pas la maison mère, on le laisse gérer

+1
Bon il a le mérite d’être cohérent mais c’est peut-être pire au final.

Ce topic me fait des fois penser à la folie des grandeurs  

Alki est déjà perdu pour la science.  
Theomede on peut encore le sauver.

Bordel vous y croyez l'histoire de StéphaneF,  la Cosette du Poitou ??
C'te crédulité  

 
L’aboutissement d’une vie, clairement