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La vie convenable c'est


 
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21.6 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
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4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°56534732
sire deck
Posté le 13-05-2019 à 16:17:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

henoutsen a écrit :


 
C'est quoi un vrai montant  :??:


Un montant à 5 chiffres  :o


---------------

mood
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Posté le 13-05-2019 à 16:17:07  profilanswer
 

n°56534747
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 16:18:06  profilanswer
 

bourneagainshell a écrit :


Sans répondre au post de MEI, il ne faut pas confondre "politique nataliste" et "égalité des chances"
Si on va facilement me rétorquer que les fils d'ouvrier font des ouvriers, la situation est quand meme bien meilleure en terme de chance avec le principe d'écoles gratuites, de garde gratuite, etc.
A ce jeu la, je ne pense pas que la france ait une politique nataliste.


 
SAuf qu'en fait, ca n'est pas très vrai.
 
L'égalité des chances est une illusion, mais ascenseur social n'est pas non plus bloqué. Comme je l'ai déjà dit, "ascenseur social" n'est pas correct, parce que l’ascention se fait sur plusieurs générations, c'est donc plus un escalier social.
 
J'en suis un parfait exemple. En triant des papier cette semaine, j'ai retrouvé un certificat d'indigence de mon arrière-arrière grand mère. Il aura donc fallu chez nous 6 générations pour passer de super pauvres à CSP+. Il me semble d'ailleurs que c'est le délai moyen selon les stats.

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 13-05-2019 à 16:22:17
n°56534753
Filob
Posté le 13-05-2019 à 16:18:34  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Citation :

Si vous faites garder l'enfant hors de votre domicile (crèche ou garderie ou assistante maternelle agréée) :
Un crédit d’impôt égal à 50% des dépenses payées pour la garde (hors frais de nourriture et déduction faite des aides familiales reçues au titre de la garde de l'enfant) est appliqué pour les dépenses que vous engagez pour la garde de vos enfants âgés de moins de 6 ans au 1er janvier de l'année des revenus (enfants nés après le 31 décembre 2011 pour l’imposition des revenus de l’année 2018 déclarés en 2019).
Les dépenses prises en compte comprennent les salaires et les cotisations sociales versés à l’assistante maternelle.


 
Source
 
je l'ai fait pour mes 3 enfants et j'ai même eu un contrôle fiscal pour lequel j'ai tout envoyé et pas eu de redressement.


 
Ça va me faire récupérer 150€ par an mais hey, y'a pas de petites économies, merci :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56534762
onina
Posté le 13-05-2019 à 16:20:02  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
 
je te renvoie là
 


 
Bah même avec 1 c'est gonflé de dire qu'on utilise peu les services publics : maternité, pédiatre, école, réduc d'impôt, etc... Faut oser quand même  [:cmshadow]  

n°56534772
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:21:19  answer
 

gimly the knight a écrit :


J'en suis un parfait exemple. En triant des papier cette semaine, j'ai retrouvé un certificat d'indigence de mon arrière-arrière grand mère. Il aura donc fallu chez nous 6 générations pour passer de super pauvres à CSP+. Il me semble d'ailleurs que c'est le délai moyen selon les stats.


Je serais curieux de connaitre ces stats. :D

n°56534775
Filob
Posté le 13-05-2019 à 16:21:32  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Citation :

Si vous faites garder l'enfant hors de votre domicile (crèche ou garderie ou assistante maternelle agréée) :
Un crédit d’impôt égal à 50% des dépenses payées pour la garde (hors frais de nourriture et déduction faite des aides familiales reçues au titre de la garde de l'enfant) est appliqué pour les dépenses que vous engagez pour la garde de vos enfants âgés de moins de 6 ans au 1er janvier de l'année des revenus (enfants nés après le 31 décembre 2011 pour l’imposition des revenus de l’année 2018 déclarés en 2019).
Les dépenses prises en compte comprennent les salaires et les cotisations sociales versés à l’assistante maternelle.


 
Source
 
je l'ai fait pour mes 3 enfants et j'ai même eu un contrôle fiscal pour lequel j'ai tout envoyé et pas eu de redressement.


 
Insta réponse de la directrice de l'école, tu as RAISON :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°56534777
kaboom85
Posté le 13-05-2019 à 16:21:37  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Bah même avec 1 c'est gonflé de dire qu'on utilise peu les services publics : maternité, pédiatre, école, réduc d'impôt, etc... Faut oser quand même  [:cmshadow]

 

d'ou ma reponse à son post  :o


Message édité par kaboom85 le 13-05-2019 à 16:21:42

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°56534792
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 16:22:55  profilanswer
 


 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -moyen.php
 
Bon, ok, on a un peu plus performé que la moyenne puisqu'on a atteint (la fratrie)  bien plus que le revenu moyen en 6 générations, mais tu saisi l'idée je pense. En revanche, tous mes cousins (une 20aine d'individus) issus de la même lignée sont globalement dans le revenu moyen ou un peu au dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 13-05-2019 à 16:25:50
n°56534793
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 16:23:26  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Un montant à 5 chiffres  :o


 
voilà  :jap:

n°56534801
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 16:24:01  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne nie pas l'existence du mouvement FIRE, je dis qu'il ne concerne que peu de gens et donc qu'on ne peut pas en faire une généralité.
 
Que certaines personnes arrivent à bloquer leurs dépenses sans tenir compte de leurs revenus, je n'ai aucun problème à l'admettre. Que cela concerne la majorité des gens, cela reste complètement à démontrer.
 
Alors oui, je l'admets, je prends mon cas pour une généralité, mais justement parce que j'étais un bon candidat au revenu pivot. Je ne suis pas dépensier, j'évalue chaque dépense avant de l'engager, je me fiche des marques et je mets un point d'honneur à épargner régulièrement. Et pourtant j'ai constaté que mes dépenses ont augmenté considérablement en suivant mes revenus avec cependant une grosse inertie (les dépenses augmentent avec plusieurs années de retard).
 
C'est cette inertie qui peut faire croire à l'existence du revenu pivot AMHA.


 
ta femme y croit moins il me semble  :o

mood
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Posté le 13-05-2019 à 16:24:01  profilanswer
 

n°56534842
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:28:29  answer
 

gimly the knight a écrit :

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] -moyen.php

 

Bon, ok, on a un peu plus performé que la moyenne puisqu'on a atteint (la fratrie)  bien plus que le revenu moyen en 6 générations, mais tu saisi l'idée je pense. En revanche, tous mes cousins (une 20aine d'individus) issus de la même lignée sont globalement dans le revenu moyen ou un peu au dessus.


Non je n'ai pas saisi.
J'ai le lien vers un article de torche cul.
Je suis juste très curieux de connaitre la méthodo de l'OCDE.
Mais comme le lien n'est pas dispo au public (il semblerais après 5 min de recherche), je n'en saurai pas plus.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-05-2019 à 16:29:00
n°56534872
pilef
Posté le 13-05-2019 à 16:31:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :

ta femme y croit moins il me semble  :o

Elle est plus dépensière que moi, mais cela reste raisonnable (et elle a de toutes façons une excellente capacité d'épargne :o)

n°56534877
Kayou
Posté le 13-05-2019 à 16:32:01  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Insta réponse de la directrice de l'école, tu as RAISON :D


:jap:
Y'a pas mal de parents qui ne sont pas au courant en fait.

n°56534879
henoutsen
Posté le 13-05-2019 à 16:32:09  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Un montant à 5 chiffres  :o


 
Perso, le moment qui fait le plus mal, c'est pas quand t'arrives à 5 chiffres, mais quand tu dépasses un smic/mois :o

n°56534890
pilef
Posté le 13-05-2019 à 16:33:40  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

Perso, le moment qui fait le plus mal, c'est pas quand t'arrives à 5 chiffres, mais quand tu dépasses un smic/mois :o

Il n'y a pas beaucoup d'écart entre les deux :D

n°56534896
mnml
Posté le 13-05-2019 à 16:34:17  profilanswer
 

pilef a écrit :

(...) j'évalue chaque dépense avant de l'engager (...)

 

Tiens ça me fait penser à une question.

 

Combien vous dépensez chaque moi en achats "conneries" ( = des passifs achetés sur un coup de tête, gagdet, nouveauté à la mode, etc) ? ça représente combien en terme de % de votre revenu ?

 

Moi c'est assez fluctuant. Parfois j'achète une connerie (un raspberry pi, un capteur de pollution, etc par exemple), mais c'est assez rare - 2 ou 3 fois par an, et après j'ai souvent mauvaise conscience ("j'ai encore acheté une connerie que je vais utiliser 2 fois !" ).

 

Le reste du temps c'est surtout des trucs comme les vacances ou des restos, mais je ne considère pas ça comme un achat "connerie". Donc au final je dirais 1-2%.


Message édité par mnml le 13-05-2019 à 16:36:23
n°56534898
pilef
Posté le 13-05-2019 à 16:34:26  profilanswer
 

Ou alors tu parles d'un smic annuel par mois :o

n°56534902
henoutsen
Posté le 13-05-2019 à 16:34:49  profilanswer
 

pilef a écrit :

Il n'y a pas beaucoup d'écart entre les deux :D


Je parle en brut :o
Et note que même en net, ça fait 44% de plus que le moment ou tu arrives à 5 chiffres.

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 13-05-2019 à 16:37:03
n°56534915
pilef
Posté le 13-05-2019 à 16:36:17  profilanswer
 

373€ de geekeries par mois en 2018 :o
 
Edit: c'est un excellent indicateur pour mesurer l'augmentation de mes dépenses d'ailleurs :D


Message édité par pilef le 13-05-2019 à 16:37:21
n°56534921
gimly the ​knight
Posté le 13-05-2019 à 16:36:50  profilanswer
 


 
Ah non mais tu as parfaitement le droit de réfuter sans argument les études de l'OCDE. Même celles de l'Insee tu peux le faire si tu veux, c'est pas moi qui vais t'en empêcher.

n°56534933
pilef
Posté le 13-05-2019 à 16:38:55  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

e parle en brut :o
Et note que même en net, ça fait 44% de plus que le moment ou tu arrives à 5 chiffres.

Ah ouais, j'en étais resté à 1000€ nets  [:tinostar]

n°56534950
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:41:30  answer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ah non mais tu as parfaitement le droit de réfuter sans argument les études de l'OCDE. Même celles de l'Insee tu peux le faire si tu veux, c'est pas moi qui vais t'en empêcher.


Je réfute rien. J'ai rien lu.
C'est juste que je me méfie du niveau d'interprétation en statistiques d'un journaliste du figaro.
Et plus largement du niveau tout court.

n°56534964
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 16:42:17  answer
 

dante2002 a écrit :


 
En France oui en fait.


A Paris non.

n°56534982
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 16:43:48  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ah ouais, j'en étais resté à 1000€ nets  [:tinostar]


 
le smic est vraiment trop haut  :o

n°56534992
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 16:44:20  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne nie pas l'existence du mouvement FIRE, je dis qu'il ne concerne que peu de gens et donc qu'on ne peut pas en faire une généralité.
 
Que certaines personnes arrivent à bloquer leurs dépenses sans tenir compte de leurs revenus, je n'ai aucun problème à l'admettre. Que cela concerne la majorité des gens, cela reste complètement à démontrer.
 
Alors oui, je l'admets, je prends mon cas pour une généralité, mais justement parce que j'étais un bon candidat au revenu pivot. Je ne suis pas dépensier, j'évalue chaque dépense avant de l'engager, je me fiche des marques et je mets un point d'honneur à épargner régulièrement. Et pourtant j'ai constaté que mes dépenses ont augmenté considérablement en suivant mes revenus avec cependant une grosse inertie (les dépenses augmentent avec plusieurs années de retard).
 
C'est cette inertie qui peut faire croire à l'existence du revenu pivot AMHA.


 
J'ai jamais pretendu que c'etait une majorite, c'est neanmoins un mouvement croissant. Et tu peux pas utiliser ton cas comme generalite, t'aimes bien les femmes a nageoire, c'est pas de ma faute  [:cosmoschtroumpf]  
 
Si je prends mon exemple perso et des amis qui nous entourent alors je dirais qu'il y a beaucoup de monde qui ont compris l'interet du pivot  ;)  

n°56535001
axklaus
Posté le 13-05-2019 à 16:44:52  profilanswer
 


 
Vivement l'État décentralisé pour fixer un SMIC local  :D

n°56535034
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 13-05-2019 à 16:47:51  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ça va me faire récupérer 150€ par an mais hey, y'a pas de petites économies, merci :D


Sauf qu'en pratique souvent t'as un forfait pause méridienne, et comme ça inclus le repas, tu peux pas le mettre dans le crédit... ;) Du coup une grosse partie n'est pas déclarable quand même. Puis c'est que jusqu'à 6 ans. :D


---------------
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n°56535077
pilef
Posté le 13-05-2019 à 16:52:08  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :

Ah non mais tu as parfaitement le droit de réfuter sans argument les études de l'OCDE. Même celles de l'Insee tu peux le faire si tu veux, c'est pas moi qui vais t'en empêcher.

Réfuter le chiffre de 6 générations me paraît difficile. En revanche tout le débat est de comment interpréter ce chiffre. C'est quoi une "bonne" valeur pour cet indicateur ?
 
Il faudrait en moyenne combien de génération pour estimer que l’ascenseur social fonctionne ?
 
Selon moi, avec internet et le succès spectaculaire de certaines start-up, l'ascenseur social n'a jamais aussi bien fonctionné.

n°56535111
pilef
Posté le 13-05-2019 à 16:54:37  profilanswer
 

gregouf a écrit :

J'ai jamais pretendu que c'etait une majorite, c'est neanmoins un mouvement croissant. Et tu peux pas utiliser ton cas comme generalite, t'aimes bien les femmes a nageoire, c'est pas de ma faute  [:cosmoschtroumpf]  
 
Si je prends mon exemple perso et des amis qui nous entourent alors je dirais qu'il y a beaucoup de monde qui ont compris l'interet du pivot  ;)  

Wat ?
 
J'ai pourtant bien expliqué pourquoi je me suis permis de généraliser mon cas  :sweat: (ce que j'évite de faire de manière générale)

n°56535151
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 16:58:05  profilanswer
 

pilef a écrit :

Wat ?
 
J'ai pourtant bien expliqué pourquoi je me suis permis de généraliser mon cas  :sweat: (ce que j'évite de faire de manière générale)


 
Ulysse sur son bateau -> Chant des Sirenes marketing -> Femme a nageoire ->  Crash du pivot
En plus du [glandoll], va falloir que je cree un [pilef] pour expliquer mes propos. Ca va vous couter cher  [:hiich:3]

n°56535181
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 17:00:40  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Ulysse sur son bateau -> Chant des Sirenes marketing -> Femme a nageoire -> Crash du pivot
En plus du [glandoll], va falloir que je cree un [pilef] pour expliquer mes propos. Ca va vous couter cher [:hiich:3]


Faut te rendre à l'évidence... Tu es déconnecté  :O

n°56535203
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 17:02:38  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Faut te rendre à l'évidence... Tu es déconnecté  :O


 
C'est mon cote hipstero-hippie, la plebe ne me comprend plus   [:d4rkemo:2]

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 13-05-2019 à 17:03:12
n°56535204
Macnigore
Posté le 13-05-2019 à 17:02:38  profilanswer
 

cheesecake a écrit :

 

Tu mets des fessés toi ou t’es contre ?

 

Sujet compliqué.

 

Je suis contre en théorie et je fais tout pour éviter/minimiser mais quand je finis par en mettre je ne culpabilise pas outre mesure.

 

En pratique:
- mon ainé m'a régulièrement poussé à bout (et continue…) et il a eu droit à des fessées… beaucoup de provocation/recherche des limites
- mon second qui a une personnalité très différente n'a jamais eu de fessée me semble

 

Dans un monde idéal j'aimerais pouvoir dire que je n'en ai jamais mis mais ce n'est pas le cas. A l'avenir je ferai mon max pour éviter toute violence physique car je ne trouve pas que ça résoud grand chose /poncifs.

 

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 13-05-2019 à 17:04:23
n°56535218
glandoll
Posté le 13-05-2019 à 17:04:05  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

 

Sujet compliqué.

 

Je suis contre en théorie et je fais tout pour éviter/minimiser mais quand je finis par en mettre je ne culpabilise pas outre mesure.

 

En pratique:
- mon ainé m'a régulièrement poussé à bout (et continue…) et il a eu droit à des fessées… beaucoup de provocation/recherche des limites
- mon second qui a une personnalité très différente n'a jamais eu de fessée me semble

 

Dans un monde idéal j'aimerais pouvoir dire que je n'en ai jamais mis mais ce n'est pas le cas. A l'avenir je ferai mon max pour éviter toute violence physique.

 



Est-ce que le fait de tester les limites encore et encore est une forme d'intelligence ?  :O

n°56535227
pilef
Posté le 13-05-2019 à 17:04:35  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Faut te rendre à l'évidence... Tu es déconnecté  :O

Je dirais plutôt qu'il est tout seul à rouler en contre-sens sur une autoroute  [:tinostar]  

n°56535244
Profil sup​primé
Posté le 13-05-2019 à 17:05:49  answer
 

pilef a écrit :

Réfuter le chiffre de 6 générations me paraît difficile. En revanche tout le débat est de comment interpréter ce chiffre. C'est quoi une "bonne" valeur pour cet indicateur ?

 

Il faudrait en moyenne combien de génération pour estimer que l’ascenseur social fonctionne ?

 

Selon moi, avec internet et le succès spectaculaire de certaines start-up, l'ascenseur social n'a jamais aussi bien fonctionné.


Ces histoires de startup, je n'y crois pas une seconde.
Je pense que par rapport à la cohorte des gens passés par la moulinette des 30 glorieuses (entrés avec le bac sortis ingénieur "maison", par exemple) ça ne pèse pas beaucoup.

n°56535253
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 13-05-2019 à 17:06:12  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Sujet compliqué.  
 
Je suis contre en théorie et je fais tout pour éviter/minimiser mais quand je finis par en mettre je ne culpabilise pas outre mesure.
 
En pratique:
- mon ainé m'a régulièrement poussé à bout (et continue…) et il a eu droit à des fessées… beaucoup de provocation/recherche des limites
- mon second qui a une personnalité très différente n'a jamais eu de fessée me semble
 
Dans un monde idéal j'aimerais pouvoir dire que je n'en ai jamais mis mais ce n'est pas le cas. A l'avenir je ferai mon max pour éviter toute violence physique car je ne trouve pas que ça résoud grand chose /poncifs.
 


c'est déjà très bien de le reconnaître et d'être conscient que c'est pas forcément la solution, même si c'est toujours plus facile à dire quand t'as pas de gosses et/ou que t'as eu des gamins plus faciles :jap:

n°56535274
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 17:08:17  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je dirais plutôt qu'il est tout seul à rouler en contre-sens sur une autoroute  [:tinostar]  


 
C'est pas grave, je suis bien equipe: https://www.youtube.com/watch?v=tfUAYNJYBC8
 
Les Russes  :D

n°56535297
Macnigore
Posté le 13-05-2019 à 17:09:53  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

C'est mon cote hipstero-hippie, la plebe ne me comprend plus   [:d4rkemo:2]

 

En te lisant j'ai l'impression que c'est ironique mais… tu en doutes?

 

Tu es l'un des éminents membres de ce topic qui se rapproche le plus du "bobo" mythologique honni par Dante et 95% de la population française.

 

Perso j'apprécie ta démarche/philosophie de vie mais j'espère que tu réalises que tu n'as rien de commun/populaire (et c'est tout à ton honneur de mon point de vue).

 

C'est quand la dernière fois que tu as mis les pieds dans un hyper?

 

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 13-05-2019 à 17:13:01
n°56535321
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 13-05-2019 à 17:11:50  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

nan mais la politique nataliste en france est deja dingue et ça chiale encore car c'est pas assez [:adnauseam:4]

 

quotient familial, ecole gratuite de 3 à 18 ans, des creches, des nounous qu'on paye pas le vrai prix, des allocs, des congés maternités et parentaux

 

et il faudrait encore plus et bah bon sang on n'a pas le cul sorti des ronces

 

Non.

 

Le Luxembourg a une politique familiale.
Les pays scandinaves aussi.

 

La France, elle, bloque la création d'un congé parental européen....


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°56535340
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 13-05-2019 à 17:14:35  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
En te lisant j'ai l'impression que c'est ironique mais… tu en doutes?  
 
Tu es l'un des éminents membres de ce topic qui se rapproche le plus du "bobo" mythologique honni par Dante et 95% de la population française.
 
Perso j'apprécie ta démarche/philosophie de vie mais j'espère que tu réalises que tu n'as rien de commun/populaire (et c'est tout à ton honneur de mon point de vue).
 
C'est quand la dernière fois que tu as mis les pieds dans un hyper?
 


 
Tu me fais peur, je vais peut-etre pas rentrer  [:max evans]  
Je vais dans les super-marches regulierement. J'ai ete acheter des bananes bio a Aldi pas plus tard qu'hier  :D

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 13-05-2019 à 17:16:13
mood
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