Je ne connais pas son école (je sais pas s'il l'a donnée ) mais désolé de te décevoir mais malheureusement les écoles, même dépendantes du MESR, ont drastiquement augmenté leurs frais d'inscription ses dernière années (les Mines sont passées a 3500€ pour Paris et 2500€ a Nancy avec l'accord du ministère : https://mines-nancy.univ-lorraine.f [...] scolarite/, pareil les centrales sont aussi passées a 2500€ : https://www.letudiant.fr/educpros/a [...] iale.html)

 
Bah euh si. Déjà y'a certaines villes où les chambres de cité U, ben y'en a pas assez, même pour les boursiers échelon max. Ensuite, c'est quoi le montant max maintenant, 400€? Là dessus faut vivre, mais aussi payer tout ce dont tu as besoin pour ta scolarité. A la fac par exemple, tu bosses sur tel ou tel bouquin, et y'en a qu'un exemplaire à la bibliothèque. A toi de te démerder pour l'acheter, à 30 ou 40€ le bouquin. Multiplie ça par le nombre de cours...  
Ensuite, c'est une vie hyper précaire, où tu es sensible au moindre coup dur, et que tu vas avoir du mal à maintenir longtemps.  
Enfin, ça ne concerne pas que l'échelon max, les échelons en dessous sont bien moins rémunérateurs, ont encore moins de chances d'avoir des chambres en cité U, et ne sont pas vraiment issus de parents riches (max 20k par an pour une famille lambda, de mémoire, donc environ deux smicards avec 2 enfants).  
 
Mais bon le problème reste secondaire, ton gamin de pauvre n'aura de toute façon que très peu de chances d'avoir un bac général, donc la question des études ne se posera pas

Pensez vous que la génétique influe beaucoup sur les capacités intellectuelles et relationnelles ?
Et donc la capacité à "réussir" ou pas dans la vie ?
Toutes choses egales par ailleurs.

Pour donner un exemple caricatural certes mais qui illustre un peu mon propos : quelle égalité des chances peut-il y avoir entre un mec qui a 80 de QI et un autre qui a 140 ? Il y a tout un tas de professions qui seront à jamais inaccessible au 1er

Pensez vous que la génétique influe beaucoup sur les capacités intellectuelles et relationnelles ?
Et donc la capacité à "réussir" ou pas dans la vie ?
Toutes choses egales par ailleurs.
 
Pour donner un exemple caricatural certes mais qui illustre un peu mon propos : quelle égalité des chances peut-il y avoir entre un mec qui a 80 de QI et un autre qui a 140 ? Il y a tout un tas de professions qui seront à jamais inaccessible au 1er

Non absolument pas    
Un ascenseur social qui fonctionne, ça serait si le fils d'ouvrier avait la même chance de finir dans n'importe quelle catégorie socio-professionnelle qu'un fils de médecin, par exemple. C'est clairement assez utopique, donc on va dire qu'il faut y tendre.
Or en France non seulement on y tend pas du tout, mais en plus on régresse sur le sujet depuis des décennies. Il faut 6 générations pour sortir de la pauvreté dans notre pays contre deux ou trois pour les pays scandinaves (source), c'est pathétique.

Nous sommes d'accord c'est complètement utopique
 
Maintenant il faut bien voir que des personnes (comme Dante) se servent de cet argument pour justifier leurs propres échecs, et c'est ça qui est pénible.  
 
Concernant l'étude de l'OCDE sans les modalités de calculs, elle n'a que peu d'intérêts. On ne sait pas sur quelles statistiques elle s'appuie (sur le patrimoine, sur les revenus ?). Surtout que les statistiques, on peut leur faire dire n'importe quoi. Je rappelle qu'en moyenne un être humain a une couille
 
Je trouve que le niveau scolaire est bas en France. Il faut savoir qu'on applique - au nom de l'égalitarisme des chances - une règle selon laquelle au primaire il ne faut pas donner de devoirs à faire à la maison (pour que les enfants issus de CSP+ ne soit pas avantagés).
 
Qu'est-ce qu'on constate ? Devant les lacunes de l'enseignement, les CSP+ prennent en charge une éducation complémentaire, soit en direct en instruisant leurs enfants, soit en payant des cours particuliers - ce que les CSP- ne peuvent pas faire ou beaucoup plus difficilement.
 
En diminuant la charge de travail à réaliser à la maison, on creuse les inégalités ce qui est le contraire de l'objectif initial  

 
Echelon 7 c'est 550€ par mois. Tu voudrais que ça soit un smic?
 
Avec 400€ par mois et 90€ de cité U à ma charge je m'en sortais correctement, et oui merci le campbell à 80€ entre autres
Je ne dis pas que c'est parfait m'enfin faut pas dramaturger non plus, d'autant plus que je bossais l'été donc j'étais loin d'être malheureuse, y'a pas besoin de 1000€ par mois quand t'es étudiant, tu bosses tes cours et c'est marre
Je ne suis pas sûre qu'il y ai beaucoup de pays où ça soit possible d'être pris en charge par l'état de cette façon pendant ses études,même si c'est imparfait car ne concerne que les très petits revenus, mais personnellement je suis grandement reconnaissante envers ce système qui m'a simplement permis de faire des études sup, sans ça c'était juste pas possible.
 
Après oui c'est sûr que le ventre mou par la suite galère plus, mais c'est bien pour ça que je m'étonne qu'on focalise "l’ascendeur social" sur "les pauvres qui grimpent tout en haut" et pas sur ce qui se passe entre les 2.
 
Et oui tu confirme que le problème est bien avant les études sup, si les parents ne poussent pas (parce qu'ils ne sont pas en conditions de le faire, ce qui s'entends dans leurs situation mais reste regrettable).
 

Si on parle vraiment de "pauvres", c'est bourse échelon max et prioritaire en cité U donc la thune n'est plus un problème.
Après faut que la famille pousse le gosse et c'est à mon avis ça qui pêche pas mal, c'est compréhensible mais c'est clair que ça aide pas.  
 
Après encore une fois si on parle de passer d'une famille au RSA a des grands postes ça me paraît très réducteur comme analyse, et peu intéressant.

 
En partie.
 
Mais le fait est l intelligence relationnelle est de plus en plus preponderante dans nos sociétés.
 
Je suis à peu près certain qu en sachant faire une règle de 3 tu peux faire "intellectuellement" 95 % des jobs de bureau.

+1
 
En France, les meilleures études sont gratuites ou presque. Oui il faudra travailler à côté en plus de la bourse pour assurer l'intendance, mais ça n'a rien à voir avec la barrière du fric qu'on peut trouver aux US par exemple.

Pensez vous que la génétique influe beaucoup sur les capacités intellectuelles et relationnelles ?
Et donc la capacité à "réussir" ou pas dans la vie ?
Toutes choses egales par ailleurs.
 
Pour donner un exemple caricatural certes mais qui illustre un peu mon propos : quelle égalité des chances peut-il y avoir entre un mec qui a 80 de QI et un autre qui a 140 ? Il y a tout un tas de professions qui seront à jamais inaccessible au 1er

Je suis souvent effaré par le niveau en calcul mental des gens en général aussi.
Règles de 3 + calcul mental = comex cac40

 
Faudrait définir "réussir dans la vie" en fait.

Mais bon le problème reste secondaire, ton gamin de pauvre n'aura de toute façon que très peu de chances d'avoir un bac général, donc la question des études ne se posera pas

Je ne connais pas son école (je sais pas s'il l'a donnée ) mais désolé de te décevoir mais malheureusement les écoles, même dépendantes du MESR, ont drastiquement augmenté leurs frais d'inscription ses dernière années (les Mines sont passées a 3500€ pour Paris et 2500€ a Nancy avec l'accord du ministère : https://mines-nancy.univ-lorraine.f [...] scolarite/, pareil les centrales sont aussi passées a 2500€ : https://www.letudiant.fr/educpros/a [...] iale.html)

 
En partie.
 
Mais le fait est l intelligence relationnelle est de plus en plus preponderante dans nos sociétés.
 
Je suis à peu près certain qu en sachant faire une règle de 3 tu peux faire "intellectuellement" 95 % des jobs de bureau.

 
Facile, c'est pouvoir vivre convenablement

Après oui c'est sûr que le ventre mou par la suite galère plus, mais c'est bien pour ça que je m'étonne qu'on focalise "l’ascendeur social" sur "les pauvres qui grimpent tout en haut" et pas sur ce qui se passe entre les 2.

Et oui tu confirme que le problème est bien avant les études sup, si les parents ne poussent pas (parce qu'ils ne sont pas en conditions de le faire, ce qui s'entends dans leurs situation mais reste regrettable).

Nous sommes d'accord c'est complètement utopique

Maintenant il faut bien voir que des personnes (comme Dante) se servent de cet argument pour justifier leurs propres échecs, et c'est ça qui est pénible.

Concernant l'étude de l'OCDE sans les modalités de calculs, elle n'a que peu d'intérêts. On ne sait pas sur quelles statistiques elle s'appuie (sur le patrimoine, sur les revenus ?). Surtout que les statistiques, on peut leur faire dire n'importe quoi. Je rappelle qu'en moyenne un être humain a une couille

Je trouve que le niveau scolaire est bas en France. Il faut savoir qu'on applique - au nom de l'égalitarisme des chances - une règle selon laquelle au primaire il ne faut pas donner de devoirs à faire à la maison (pour que les enfants issus de CSP+ ne soit pas avantagés).

Qu'est-ce qu'on constate ? Devant les lacunes de l'enseignement, les CSP+ prennent en charge une éducation complémentaire, soit en direct en instruisant leurs enfants, soit en payant des cours particuliers - ce que les CSP- ne peuvent pas faire ou beaucoup plus difficilement.

En diminuant la charge de travail à réaliser à la maison, on creuse les inégalités ce qui est le contraire de l'objectif initial  

La grande question étant est-ce que ce gamin de pauvre n'aura pas son bac à cause du système ou à cause de ses capacités ... limitées (ainsi que celles de ses parents) ?

Les stats des enfant de prof montrent bien l'influence des parents sur le parcours scolaire devant le critère du fric.

D'un autre coté je n'ai pas l'impression que les étudiants utilisaient énormément le levier du crédit étudiant pour financer leurs études. Est-ce que ça a changé avec des taux bien plus bas de nos jours ?

Je crois avoir commencé cette discussion en rappelant que personne ne remettait en question cette inégalité des chances

La grande question étant est-ce que ce gamin de pauvre n'aura pas son bac à cause du système ou à cause de ses capacités ... limitées (ainsi que celles de ses parents) ?
 
Les stats des enfant de prof montrent bien l'influence des parents sur le parcours scolaire devant le critère du fric.

 
Echelon 7 c'est 550€ par mois. Tu voudrais que ça soit un smic?
 
Avec 400€ par mois et 90€ de cité U à ma charge je m'en sortais correctement, et oui merci le campbell à 80€ entre autres
Je ne dis pas que c'est parfait m'enfin faut pas dramaturger non plus, d'autant plus que je bossais l'été donc j'étais loin d'être malheureuse, y'a pas besoin de 1000€ par mois quand t'es étudiant, tu bosses tes cours et c'est marre
Je ne suis pas sûre qu'il y ai beaucoup de pays où ça soit possible d'être pris en charge par l'état de cette façon pendant ses études,même si c'est imparfait car ne concerne que les très petits revenus, mais personnellement je suis grandement reconnaissante envers ce système qui m'a simplement permis de faire des études sup, sans ça c'était juste pas possible.
 
Après oui c'est sûr que le ventre mou par la suite galère plus, mais c'est bien pour ça que je m'étonne qu'on focalise "l’ascendeur social" sur "les pauvres qui grimpent tout en haut" et pas sur ce qui se passe entre les 2.
 
Et oui tu confirme que le problème est bien avant les études sup, si les parents ne poussent pas (parce qu'ils ne sont pas en conditions de le faire, ce qui s'entends dans leurs situation mais reste regrettable).
 

Non le problème c'est qu'on essaie de contrer l'élitisme débile en primaire, sauf qu'on a pas arrêté l'élitisme débile ensuite, donc du coup ça ne peut pas marcher...   C'est super d'avoir des médailles fields en maths, mais ça serait mieux si ça n'était pas au prix d'une incompétence aggravée pour la plupart des gamins dès le primaire... (cf. tests et comparaisons internationales).
Y'a des tas de pays qui ont des programmes scolaires beaucoup plus allégés que les nôtres, recentrés sur les trucs essentiels et importants que tout le monde doit assimiler plutôt que du bachotage, et guess what, ils ont pas moins d'ingénieurs que nous, et ils ne sont pas plus incompétents.

 
Je n'en suis pas tout à fait convaincu.
 
Anecdote qui a 20 ans : j étais en stage de bts dans un service info chez Total, et à cette époque j'avais un peu le melon. J étais persuadé d'être bon en calcul mental (ce qui était vrai, comparativement aux jeunes de mon âge).
 
Et bien je me suis fait complètement retourner la gueule par un vieux administrateur VMS, qui avait simplement fait des maths à l école avant l'introduction des calculatrices .

 
Mais même pas à l'échelon max, ça reste "des pauvres", hein, tu sais 2 smics pour 4 personnes, t'es en dessous du seuil de pauvreté.  
 
Quant au problème avant les études sup, non ce n'est pas que de la "faute" des parents qui ne poussent pas, mais aussi d'un système scolaire hyper fermé et élitiste, qui valorise le fait de faire partie d'une culture dominante.
 

gros +1 : fils d'instit, mère isolé : donc pas trop de thune, j'ai un master (de fac, je sais je ne devrais pas avoir le droit de poster sur ce topic mais c'est un A et je suis en COGIP ) et mon frère a fait les mines

Oui mais bon, on ne va pas non plus parler de toi toute la journée    

 
En partie.
 
Mais le fait est l intelligence relationnelle est de plus en plus preponderante dans nos sociétés.
 
Je suis à peu près certain qu en sachant faire une règle de 3 tu peux faire "intellectuellement" 95 % des jobs de bureau.

D'un autre coté je n'ai pas l'impression que les étudiants utilisaient énormément le levier du crédit étudiant pour financer leurs études. Est-ce que ça a changé avec des taux bien plus bas de nos jours ?

 
Moi aussi j'ai fait les mines, au fond des mines, les gueules noires    

Quels sont les caractéristiques des profs qui permettent à leurs enfants de mieux réussir ?
Connaissance du système
Temps disponible à la maison
Capacité à expliquer
Connaissances des parents....