Reprise du message précédent :
 
 
dans la masse d'ouvrier, ca s'equilibre. Il y a toujours a peu pres le meme pourcentage de mauvais.,

La productivité peu être pas mais la qualité oui. Et ça on l'oublie, on délocalise en chine ou je sais pas ou pour sois disant produite autant a moindre coup, ce qu'on oublie c'est qu'au finale la qualité à diminué d'autant que le coup de production.

Quand à Foxconn, la productivité s'améliore, c'est qu'on demande aux gens de bosser 3H de plus par jour pour le même salaire, on leur demande de plus faire de pauses, et on leur demande de dormir sur place pour éviter tout retard et pouvoir être opérationnel immédiatemment, là dans ce cas là oui c'est grâce aux ouvriers.

 
Ceci serait valable si les cadres avaient un salaire moindre dans le cas dans non-réalisation des objectifs. Or ce n'est pas le cas.  
 
Si les objectifs sont atteints : les cadres touchent leur salaire + prime et les ouvriers touchent uniquement leur salaire.
Si les objectifs ne sont pas atteints : les cadres touchent leur salaire et les ouvriers touchent uniquement leur salaire.

Bravo pour l'exemple "1895".
De nos jours, il est évident que la productivité dépend majoritairement des ouvriers (et de leur bien-être en particulier), parce que les progrès technologiques n'arrivent pas tous les 4 matins.

non non non...pour un travail d'ouvriers pas qualifié peu être quand tu as des ouvriers qualifies surement pas.

On est d'accord sur ça, mais ça c'est pas grâce à l'ouvrier en lui-mêem.
C'est grâce à la formation dans l'entreprise, à l'expérience qu'ils n'ont pas, etc, etc.  
 
Beaucoup de boites relocalisent en France car la main d'oeuvre est mieux qualifiée.

Ba si, c'est le mec qui bosse mieux point. Alors il bosse mieux parcequ'il est mieux formé mieux nourris etc...etc... surement, mais il bosse mieux, c'est grâce à lui.

Tu peux avoir une main d'oeuvre de qualité mais si tes mecs sont stressés, ont la boule au ventre au boulot, ne savent pas comment ils vont finir la fin du mois. Bah même si ils sont bon dans leur boulot, ils vont faire de la merde. Le bien etre compte dans la productivité et le salaire/prime/justice/égalité fait partis de ca.

 
tiens, je vais afficher ca au bureau, ca va faire rire jaunes certains cadres

 
Sauf que ce n'est pas obligatoire. La loi ne l'oblige pas. Ce que tu donnes, c'est simplement des primes.

Qu'est-ce que j'aime le mot "collaborateurs" alors.

 
moi aussi, ca m'a toujours donner l'impression qu'on peut denoncer nos camarades de bureau quand ils piquent des stylos

Où ai-je dit le contraire ? J'ai même dit totalement ça dans une page précédente sur l'environnement de travail sur l'influence de l'individu...

 
 
pas moi

Et à quoi ça sert de produire plus. Tu oublies de savoir que la science du management est bien plus complexe que ça.  
 
En matière de management c'est blanc ou noir.  Il y a des tonnes de gens qui ont écrit des livres sur le sujet en gestion mais aucun n'a le niveau de pensée pour améliorer la civilisation en entier.  

J'te rappelle que t'as dit ça, quand même.

Mihi,  
 
En toute honnnêteté (parce que t'es quand même à l'origine, avec un troll, d'un débat à la c... avant celui-ci  ), qu'est-ce qui fait que les cadre ds ta boîtes sont classés cadres (alors qu'ils n'encadrent personne et que ce n'est pas de l'info   )? En quoi leur job se distingue-t-il de celui des "éxécutants"?

 
Et où j'ai dit le contraire ?  
 
Les conditions de travail peuvent influencer la productivité de l'ouvrier, mais l'ouvrier en lui-même ne peut pas trop influencer sa productivité.
Si tu comprends pas la nuance...

Ben franchement je cherche encore...

Ah ? Et si j'ai envie de bosser plus vite, ou moins vite, t'as pas l'impression que c'est moi qui influence ma productivité ?  

 
Oui enfin si tu veux bosser moins vite tu vas te faire virer hein, donc tu es lié au management avant tout

 
 
Il y a aussi des personnes qui sont nées pour réfléchir et penser et qui n'ont aucune habilité d'ouvrier (c'est mon cas).  J'ai longtemps fait des petits boulots d'ouvrier après l'école, mais j'étais tout le temps licencié 2 ou 3 semaines après car j'étais improductif, aucune habileté de mes mains, ni aucune vitesse d'exécution...    
 
 

On ne se fait pas virer pour ça, non.
Pas plus qu'on se fait augmenter quand on bosse plus vite, tu remarqueras.  
 
A titre personnel je demande même pas d'être payé plus quand je reste après l'heure... juste qu'on me dise merci. Un an que je suis dans c'te boite et j'en ai toujours pas eu, mais je garde espoir.

Les incompétents finissent souvent dans les bureaux c'est clair.

et donc tu continues à rester après l'heure ?

 
La différence entre l'ouvrier et moi c'est que mon outil de travail c'est le cerveau et la bibliothèque de mon taf.  
 
La différence contrairement à l'ouvrier, je suis passionné  
 
- de mathématiques  
- de science
- d'école
- de réflexion et d'analyse.    

Boh ouais, ça me fait de la tune.
Mais bon, j'ai un chef un peu... spécial. La dernière énormité en date : "je veux bien que tu prennes 5 mn pour une pause café, mais tu prends ton café à la machine et tu viens le boire par ici, que je te vois. Et j'veux pas que tu prennes ta pause avec les autres services".

 
Ca veut rien dire ce baratin, entre passioné et doue/capable il y a tout un monde  

Se targuer d'utiliser son cerveau et croire qu'un ouvrier est un robot serreur de boulons, quel paradoxe.

Non mais c'est quoi cette connerie ?

Il est passionné d'école, il te dit.

Donc tu es payé pour tes heures sup ?

Scandaleux, n'est-ce pas ?

 
le TRAVAIL d'ouvrier est un travail de robot, c'est pour ça qu'on remplace de plus en plus d'ouvriers par des machines

Tu ne connais rien au métier d'ouvrier, alors.

Arrête iun peu t'es saoulant.
 
Non mais ça prouve que tu es encore plus incohérent.
 
Tu fais un boulot, tu as une rémunération pour ce travail.
tu fais des heures sup, elles te sont payées.
 
De quoi tu te plains ?  
Tous tes "efforts" sont récompensés.  
Pourquoi tu en veux encore plus en touchant une prime ? O_o

 
et l'ouvrier il est passionné de quoi ? tuning de R21, Euromillion, camping, émissions de téléréalité ?

 
Non mais un ouvrier sait-il combien produire, à quel prix.  
 
J'ai déjà fait le troll de Mihirung_ il y a quelques années sur ce forum et on m'a répondu que c'était les ingénieurs et les cadres qui pensent, les ouvriers exécutent.  
 
On m'avait aussi répondu que croire que les ouvriers peuvent faire plus que ce qu'ils sont capables de faire, il y a de la marge aussi.  Et si c'est le cas, ils n'ont qu'à demander à leur chef une promotion au lieu làcher sa bile sur les cadres.

Mais t'es complètement idiot, ma parole. Je viens de dire que je demandais pas d'argent, mais une reconnaissance. Un merci.
 
Par ailleurs, quand je décide de faire une heure sup, c'est un effort que je fais. L'employeur ne fait pas d'effort quand il me paie +25%, c'est simplement la loi, ça.

 
Non mais arrête un peu Eddy, tu crois que t'es le seul à avoir fait un métier d'ouvrier... J'ai du en faire une dizaine en tout, mon père mettait un point d'honneur depuis très jeune à ce que je connaisse la valeur du travail et que je gagne mon propre argent.
T'es saoulant à toujours penser que t'es le seul à détenir la vérité de la vie...

Mais t'es pas dans une association carritative hein. La contrepartie dans une entreprise est financière. Si tu veux de la reconnaissance, fais des activités carritatives...