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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55454565
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 09:46:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
je regrette mais donc tu n'es pas bon en anglais....si tu ne sais pas parler/a peur de parler

mood
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Posté le 08-01-2019 à 09:46:11  profilanswer
 

n°55454569
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-01-2019 à 09:46:27  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui enfin bon, tout ça c'est du niveau collège.  
Au delà, au lycée, c'est plus un outil de sélection que des "trucs utiles de la vie", quand même. On peut éventuellement argumenter sur l'aspect "culture générale", mais pas sur le fait que les intégrales ou les nombres complexes sont utiles au quotidien.


 
Non mais faut être réaliste.
 
Dans la vie de toutes les jours, de la Méca, de l'Electricité (Physique donc), de la Logique => c'est plus ou moins directement utile. Mais pour avoir des notions correcte là dedans, faut quand même un minimum maîtriser les Maths.


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n°55454573
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 09:46:35  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Faire comprendre aux gens une base des pourcentages, les proportion et a minima, les ordre de grandeurs, ça éviterait le genre de connerie du genre "5% d'augmentation du SMIC, c'est quoi ?, a peine 10€ de plus"


 
Entièrement d'accord sur tes exemples :jap:
Sauf que c'est très éloigné de l'enseignement actuel (à ma connaissance, mais je connais pas trop les programmes :D )et surtout on est loin d'un programme de terminale S.

n°55454577
alpachinoi​s
Posté le 08-01-2019 à 09:46:58  profilanswer
 


Je suis bilingue viet, ça m'a jamais servi à quoi que ce soit, sauf pour commander mon pho en mode connaisseur :o

n°55454582
canti75
Posté le 08-01-2019 à 09:47:55  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui enfin bon, tout ça c'est du niveau collège.  
Au delà, au lycée, c'est plus un outil de sélection que des "trucs utiles de la vie", quand même. On peut éventuellement argumenter sur l'aspect "culture générale", mais pas sur le fait que les intégrales ou les nombres complexes sont utiles au quotidien.


 
cela te permet de résoudre des problèmes complexes.
 
mon chef a fait des études supérieures de physique, donc grosse partie scientifique.
Il a fait de l'informatique finalement. Quand il a commencé à travailler ses collègues avaient beaucoup de difficultés pour résoude les problèmes réseau mais pour lui cela lui semblait tellement facile....
 

n°55454583
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 09:47:57  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
C'est vrai que savoir faire des IPP ou autres trucs encore plus complexe aide vachement au calcul mental  [:rofl]  [:rofl]  [:rofl]  
Un bon niveau collège sert au quotidien, mais la plupart du reste ne sert pas/peu (à quelques notables exceptions près, j'en conviens).
 
Et surtout il n'y a aucune corrélation, je connais des gens qui ont un très bon niveau en math incapables de comprendre le principe des impôts progressif :D, etc.


 
comment tu évalues leur très bon niveau en maths ?
 
Ne pas connaitre l’impôt progressif, why not mais ne pas comprendre si tu expliques, désolé mais c’est pas possible avec un bon niveau en maths (ou tu ne sais pas expliquer).

n°55454590
Kayou
Posté le 08-01-2019 à 09:48:17  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Ca a toujours été le cas ça, rien de nouveau sous le soleil.
C'était déjà ce que nous disait les profs quand j'étais au Lycée.


Ouep mais j'ai pas l'impression qu'auparavant les parents étaient autant derrière les enfants.
Aussi parce que le niveau scolaire des parents n'étaient pas le même.
Mes parents se sont arrêtés à la 3ème, donc forcément un peu dur pour nous aider au niveau des devoirs.
 
Après les profs ne sont parfois pas top niveau pédagogie, la prof mon fils en CE2 lui avait dit que 5-10 était impossible comme résultat alors que lui avait "appris" tout seul les nombres négatifs "bah c'est logique"
Après la motivation et le niveau des profs en France :/

n°55454591
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-01-2019 à 09:48:22  profilanswer
 

En même temps bilingue d une langue du tiers monde tu m étonnés que ça sert pas :o :o :o
 
 
Faudrait j apprenne l arabe moi :o

n°55454593
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 09:48:32  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'suis pas d'accord (et je bosse avec des maths, pourtant), les raisonnements dans la vie quotidienne c'est plus du bon sens, je ne vois pas le rapport avec les maths. Je croise tous les jours des gens très fort en maths qui n'ont aucun bon sens, et inversement.  
 
A la limite pour synthétiser et présenter une idée, le raisonnement en français/philo me semble plus utile.


 
des exemples ?

n°55454595
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 08-01-2019 à 09:48:42  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Bah dans bcp de pays tu as une spécialisation du parcours scolaire bcp plus tôt que chez nous


Non mais Maths / Français / Education civique => c'est pas de la spécialisation pour moi, c'est du bon gros tronc commun bien lourd et gras...


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mood
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Posté le 08-01-2019 à 09:48:42  profilanswer
 

n°55454597
henoutsen
Posté le 08-01-2019 à 09:48:45  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Oui enfin je plaisantais a moitié, un gamin s'adapte a ce qu'on lui propose, je vois pas d'où elle me sortirais qu'elle veut faire de la voile par exemple, et ça serait non c'est tout :D


 
Ici aussi, c'est de l'opportunité  :jap:  
Avant comme maintenant, nous avons toujours vécu à côté d'une base de loisir, forcément ça aide.
D'autant que maman était véliplanchiste et surfeuse donc ça oriente d'autant plus.  :jap:

n°55454606
canti75
Posté le 08-01-2019 à 09:49:46  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Oui enfin je plaisantais a moitié, un gamin s'adapte a ce qu'on lui propose, je vois pas d'où elle me sortirais qu'elle veut faire de la voile par exemple, et ça serait non c'est tout :D


 
ma fille a demandé dès 3 ans à faire de l'équitation, si je lui avais imposé la danse, je ne pense pas qu'elle se serait adaptée, elle aurait été malheureuse plutôt

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 08-01-2019 à 09:50:37
n°55454609
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 08-01-2019 à 09:49:54  profilanswer
 

onina a écrit :

 

Oui enfin bon, tout ça c'est du niveau collège.
Au delà, au lycée, c'est plus un outil de sélection que des "trucs utiles de la vie", quand même. On peut éventuellement argumenter sur l'aspect "culture générale", mais pas sur le fait que les intégrales ou les nombres complexes sont utiles au quotidien.


Pour les trucs "poussés" je suis d'accord mais un petit tronc commun sur les pourcentages, fonction (de base) et un peu de stat/proba simple serait une bonne base utile dans la vie de tout les jour.
On pourrait le reporter sur programme du collège mais une petite piqûre de rappel au lycée fait pas de mal

zephiel a écrit :

 

Entièrement d'accord sur tes exemples :jap:
Sauf que c'est très éloigné de l'enseignement actuel (à ma connaissance, mais je connais pas trop les programmes :D )et surtout on est loin d'un programme de terminale S.


Effectivement, ça doit être qu'une infime partie du programme de S (ce qui est normal vu que c'est le coeur de la filière) mais c'est dans le programme de L par exemple.
Je serais pour un tronc commun "a minima" obligatoire un peu plus léger que ce qui se fait en L et une option "math" avec le programme de S


Message édité par SeldonH le 08-01-2019 à 09:59:58
n°55454613
onina
Posté le 08-01-2019 à 09:50:18  profilanswer
 

canti75 a écrit :

 

cela te permet de résoudre des problèmes complexes.

 

mon chef a fait des études supérieures de physique, donc grosse partie scientifique.
Il a fait de l'informatique finalement. Quand il a commencé à travailler ses collègues avaient beaucoup de difficultés pour résoude les problèmes réseau mais pour lui cela lui semblait tellement facile....

 


 

Je peux te trouver 150 exemples inverses, au bas mot...
L'aspet "oui mais le raisonnement ça rend intelligent", c'est juste le truc qu'on a vendu à l'époque où on a commencé à sélectionner sur les maths pour faire croire que ça avait plus de sens que de sélectionner sur le français/l'histoire géo/le sport/what else. En vrai c'est purement aléatoire de sélectionner sur les maths, ça ne t'apporte pas plus - et pas moins - que la philo ou le français ou bien d'autres choses.

 
SeldonH a écrit :


Pour les trucs "poussés" je suis d'accord mais un petit tronc commun sur les pourcentages, fonction (de base) et un peu de stat/proba simple serait une bonne base utile dans la vie de tout les jour.
On pourrait le reporter sur programme du collège mais une petite piqûre de rappel au lycée fait pas de mal

 

Yep.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 08-01-2019 à 09:51:31
n°55454620
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 09:50:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
comment tu évalues leur très bon niveau en maths ?
 
Ne pas connaitre l’impôt progressif, why not mais ne pas comprendre si tu expliques, désolé mais c’est pas possible avec un bon niveau en maths (ou tu ne sais pas expliquer).


 
Non mais ça c'est valable pour 99% de la population hein. Le niveau de math pour comprendre ça c'est fin de primaire.
Si les gens comprennent pas c'est pas blocage/désintérêt/irrationnalité et c'est pas leur faire bouffer des math fonda qui va changer la donne.

n°55454624
Filob
Posté le 08-01-2019 à 09:51:22  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
ma fille a demandé dès 3 ans à faire de l'équitation, si je lui avait imposé la danse, je ne pense pas qu'elle se serait adaptée, elle aurait été malheureuse plutôt


 
Mais lol.
Dis moi que tu troll please que je perde pas complétement espoir pour l'avenir de la France ?


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55454629
danny boy
Posté le 08-01-2019 à 09:51:43  profilanswer
 


Il n'y a aucune raison d'être complexé par rapport à son accent, c'est bien une phobie de français ça. Il n'y a pas de honte à parler une langue étrangère avec un accent, tant qu'on se fait bien comprendre, pas de problème.
 
Pour la traduction, il ne suiffit pas de bien parler plusieurs langues pour devenir traducteur. C'est un marché très dur, sur lequel il est difficile de s'imposer. La plupart des traducteurs peinent à survivre, mais très franchement c'est parce que souvent ils sont assez mauvais. Les meilleurs peuvent en vivre tout à fait grassement.
 
 

n°55454631
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 09:51:51  answer
 

glandoll a écrit :


 
je regrette mais donc tu n'es pas bon en anglais....si tu ne sais pas parler/a peur de parler


 
Je suis bon à l’écrit si tu préfères oui. Si tu as cru que je prétendais être également bon à l’oral ce n’était pas ma prétention :D
Je pratique avec ma meuf qui a un très bon niveau, et a l’époque avec mon ex qui était bilingue. Les deux le disaient que les phrases sont bonnes, mais juste la prononciation est vraiment pas bonne.  
 
Après je pense que de la pratique (ça doit se trouver facilement à Rennes), un peu de confiance, et ça ira bien mieux. J’ai du déficit en confiance en moi, et ça fait partie de struck que je vais devoir sérieusement prendre à bras le corps en 2019. Le move potentiel vers de la formation dans le privé en fait également partie, et j’ai la chance d’avoir des amis qui m’encouragent. :)

n°55454641
henoutsen
Posté le 08-01-2019 à 09:52:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

En même temps bilingue d une langue du tiers monde tu m étonnés que ça sert pas :o :o :o
 
 
Faudrait j apprenne l arabe moi :o


 
En informatique, si tu parles indien, ça peut valoir des points :o

n°55454647
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 08-01-2019 à 09:52:54  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Mais lol.
Dis moi que tu troll please que je perde pas complétement espoir pour l'avenir de la France ?


 
L enfant roi .... l’un des principaux maux de nos sociétés actuelles .... c est fou ça pas savoir dit non à un gosse parce que sinon il va être « malheureux »

n°55454659
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 09:53:39  answer
 

onina a écrit :


 
J'suis pas d'accord (et je bosse avec des maths, pourtant), les raisonnements dans la vie quotidienne c'est plus du bon sens, je ne vois pas le rapport avec les maths. Je croise tous les jours des gens très fort en maths qui n'ont aucun bon sens, et inversement.  
 
A la limite pour synthétiser et présenter une idée, le raisonnement en français/philo me semble plus utile.


La philo c'est des maths, le français ou les lettres, passé un certain niveau c'est des maths aussi.

n°55454663
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-01-2019 à 09:54:00  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'suis pas d'accord (et je bosse avec des maths, pourtant), les raisonnements dans la vie quotidienne c'est plus du bon sens, je ne vois pas le rapport avec les maths. Je croise tous les jours des gens très fort en maths qui n'ont aucun bon sens, et inversement.  
 
A la limite pour synthétiser et présenter une idée, le raisonnement en français/philo me semble plus utile.


Oh non Onina pas toi :(
 
Le bon sens, c'est la merde populiste à cause de laquelle la populace crasseusse croit davantage en l'homéopathie qu'aux vaccins, sait que le réchauffement climatique n'existe pas car il a fait froid en juin, et va sauver le budget de la France en mettant les députés au SMIC.
 
Si seulement la populace était capable de raisonnement, on n'en serait pas là.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55454669
canti75
Posté le 08-01-2019 à 09:54:24  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je peux te trouver 150 exemples inverses, au bas mot...
L'aspet "oui mais le raisonnement ça rend intelligent", c'est juste le truc qu'on a vendu à l'époque où on a commencé à sélectionner sur les maths pour faire croire que ça avait plus de sens que de sélectionner sur le français/l'histoire géo/le sport/what else. En vrai c'est purement aléatoire de sélectionner sur les maths, ça ne t'apporte pas plus - et pas moins - que la philo ou le français ou bien d'autres choses.


 
 
tout dépends de ton métier... mais si tu veux être analyste programmeur, si tu n'as aucune logique mathématique et que t'es  [:cybercap] en dictée ou  [:rockandroll] en histoire....
 
Pas sûr que cela va beaucoup t'aider à progresser rapidement en programmation   :o

n°55454670
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 09:54:27  answer
 

danny boy a écrit :


Il n'y a aucune raison d'être complexé par rapport à son accent, c'est bien une phobie de français ça. Il n'y a pas de honte à parler une langue étrangère avec un accent, tant qu'on se fait bien comprendre, pas de problème.
 
Pour la traduction, il ne suiffit pas de bien parler plusieurs langues pour devenir traducteur. C'est un marché très dur, sur lequel il est difficile de s'imposer. La plupart des traducteurs peinent à survivre, mais très franchement c'est parce que souvent ils sont assez mauvais. Les meilleurs peuvent en vivre tout à fait grassement.
 
 


 
Je rebondis sur la dernière partie : Elle est vraiment très bonne et travaille vite. Mais ne sait pas du tout se vendre et n’aime pas du tout l’informatique. Imagine un CV tapé dans Notepad et t’es pas loin du premier CV qu’elle nous a montré quand elle a demandé des conseils pour l’améliorer:o

n°55454675
Theomede
De gauche radicale
Posté le 08-01-2019 à 09:55:15  profilanswer
 


Euh non. Les quelques philosophes logiciens éventuellement, et encore.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°55454682
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 09:55:41  answer
 

Theomede a écrit :


Euh non. Les quelques philosophes logiciens éventuellement, et encore.


Euh si.

n°55454690
canti75
Posté le 08-01-2019 à 09:56:03  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Mais lol.
Dis moi que tu troll please que je perde pas complétement espoir pour l'avenir de la France ?


 
il y a des enfants qui naissent sans passion, ma fille est née avec cette passion. Je n'y peux rien.
 

n°55454697
henoutsen
Posté le 08-01-2019 à 09:56:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oh non Onina pas toi :(
 
Le bon sens, c'est la merde populiste à cause de laquelle la populace crasseusse croit davantage en l'homéopathie qu'aux vaccins, sait que le réchauffement climatique n'existe pas car il a fait froid en juin, et va sauver le budget de la France en mettant les députés au SMIC.
 
Si seulement la populace était capable de raisonnement, on n'en serait pas là.


 
Je dois avouer que c'est provocant, mais pas forcément incorrect  :jap:  :lol:

n°55454701
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 09:56:45  answer
 

canti75 a écrit :


 
il y a des enfants qui naissent sans passion, ma fille est née avec cette passion. Je n'y peux rien.
 


On a déjà résolu le problème de l'inné et de l'acquis ? damn.

n°55454705
Filob
Posté le 08-01-2019 à 09:57:05  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
il y a des enfants qui naissent sans passion, ma fille est née avec cette passion. Je n'y peux rien.
 


 
 [:implosion du tibia]


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55454706
bourneagai​nshell
Posté le 08-01-2019 à 09:57:16  profilanswer
 


Après tu as certain titre que tu peux mettre sous notepad, ca suffit. Genre "valedictorian d'haward", meme en comic sans ms ca fait son effet. :o

n°55454717
henoutsen
Posté le 08-01-2019 à 09:58:04  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Mais lol.
Dis moi que tu troll please que je perde pas complétement espoir pour l'avenir de la France ?


 
Elle peut aussi savoir différencier caprice et réel désir.
Même à 3 ans, sur certaine chose ça se voit.

n°55454722
onina
Posté le 08-01-2019 à 09:58:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Oh non Onina pas toi :(

 

Le bon sens, c'est la merde populiste à cause de laquelle la populace crasseusse croit davantage en l'homéopathie qu'aux vaccins, sait que le réchauffement climatique n'existe pas car il a fait froid en juin, et va sauver le budget de la France en mettant les députés au SMIC.

 

Si seulement la populace était capable de raisonnement, on n'en serait pas là.

 

Non mais quand je parle de "bon sens", c'est juste avoir l'air de comprendre le concret, c'est du raisonnement mais très basique. Y'en a certains c'est à se demander comment ils ont survécu jusqu'à l'âge adulte vu le niveau. Et je parle de gens "très forts en maths". :/

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 08-01-2019 à 09:59:01
n°55454727
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 09:58:43  answer
 

bourneagainshell a écrit :


Après tu as certain titre que tu peux mettre sous notepad, ca suffit. Genre "valedictorian d'haward", meme en comic sans ms ca fait son effet. :o


 
Ouais forcément c’est pas le cas pour elle :o
Je sais que ce topic c’est le top millionième, mais y’a des gens en dessous de vous hein :o

n°55454747
canti75
Posté le 08-01-2019 à 10:00:31  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non mais quand je parle de "bon sens", c'est juste avoir l'air de comprendre le concret, c'est du raisonnement mais très basique. Y'en a certains c'est à se demander comment ils ont survécu jusqu'à l'âge adulte vu le niveau. Et je parle de gens "très forts en maths". :/


 
on peut être très fort en maths et manquer de savoir vivre et avoir un niveau de culture très faible....

n°55454750
danny boy
Posté le 08-01-2019 à 10:00:36  profilanswer
 


Bof, de mon expérience sur ce marché, le CV c'est bien pour une première approche des clients, mais c'est pas ce qui te feras travailler. Là où tu feras la différence, c'est sur la qualité de ton travail et surtout sur ta capacité à négocier tes tarifs.  
 
Et là il n'y a pas de limite, ceux qui sont vraiment bons peuvent demander ce qu'ils veulent. Mais quant tu es prestataire indé, ça demande un gros effort pour faire tourner ton portefeuille de clients, et il faut savoir y consacrer du temps, ce qui n'est pas facile quand tu as la tête dans le guidon à travailler beacuoup parce que tes tarifs sont trop bas.
 
 
 
 

n°55454757
kaboom85
Posté le 08-01-2019 à 10:01:11  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui enfin bon, tout ça c'est du niveau collège.  
Au delà, au lycée, c'est plus un outil de sélection que des "trucs utiles de la vie", quand même. On peut éventuellement argumenter sur l'aspect "culture générale", mais pas sur le fait que les intégrales ou les nombres complexes sont utiles au quotidien.


 
les nombres complexes c'est de la géométrie dans le plan, c'est pas si inutile :o :o :o
 


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°55454782
onina
Posté le 08-01-2019 à 10:02:55  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
on peut être très fort en maths et manquer de savoir vivre et avoir un niveau de culture très faible....


 
Complètement. Et même avoir des défaillances de compréhension sur d'autres domaines que les maths.
Et donc les maths en dehors des bases ne sont pas plus ni moins utiles dans la vie de tous les jours que tout le reste. CQFD.

n°55454785
bourneagai​nshell
Posté le 08-01-2019 à 10:02:59  profilanswer
 


J'ai utilisé un exemple que je pense representer aucun du topic. Mais y'en a ptet un qui va sortir du bois en annoncant "bien figurez vous que..." :o

n°55454787
henoutsen
Posté le 08-01-2019 à 10:03:12  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non mais quand je parle de "bon sens", c'est juste avoir l'air de comprendre le concret, c'est du raisonnement mais très basique. Y'en a certains c'est à se demander comment ils ont survécu jusqu'à l'âge adulte vu le niveau. Et je parle de gens "très forts en maths". :/


 
La difficulté c'est que tel que sont enseignée les maths, on peut avoir un très bon niveau sans jamais avoir déclencher un vrai niveau d'analyse.
Et comme je le disais tout à l'heure, l'important, ce n'est pas de connaître les formules, mais comprendre les raisonnements et les approches qu'il y a derrière.

n°55454818
pilef
Posté le 08-01-2019 à 10:05:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :

au final, apprendre une langue sans effort et sans s'en rendre compte, ca ne peut se faire que petit ou avec une copine étrangère, sinon on ne va pas se cacher que ca reste plutôt compliqué (pour avoir un très très bon niveau j'entends, pas pour être assez bon).

C'est vrai, mais il ne faut pas oublier que nous ne sommes pas tous égaux dans l'apprentissage d'une langue. Certains ont des facilités que d'autres n'ont pas.

mood
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