Reprise du message précédent :

 
Moi c'est ma banque donc pas plus d'identifiant à donner.

Beau budget bien équilibré  

On est dans les mêmes ordres de grandeur.  Ce qui manque souvent  lorsque je fais mon bilan annuel c'est les dépenses exceptionnelles mais qui finalement chiffrent un peu ( cadeaux , , renouvellement de matériel....).  Ca enlève l'air de rien quelques K€ annuels.

Je suis pas mauvais aussi attention

 
Tu as du manquer mon message sur le "cocktail de criteres" qui peut amener a ce choix. La realite est que les pays qui ont mis ca en place, c'est vachement encadre. C'est pas une personne qui rentre dans un hopital le matin et ressort avec une prescription de cyanure.  
 
Et Pourquoi faux choix? En quoi les soins paliatifs sont une solution? La souffrance peut etre psychologique, ton soin palliatif ne sera d'aucun effet. De plus les soins paliatifs ont de fortes limitations et des effets secondaires forts. Si c'est pour etre alite toute la journee, et ne beneficier que de confort chimique, je vois pas en quoi c'est une vraie alternative.

 
Beau budget ! Belle épargne, en cohérence avec les revenus du ménage , même si personnellement je trouve que le budget loisir est un peu faible au niveau des autres achats, bien que tout à fait satisfaisant sur le plan des vacances

 
C'est quoi ton "+1100" sur l'epargne a la fin? C'est la part de capital dans le remboursement immobilier?

Perso avec mon rythme de dépenses de ces derniers mois ma seule vraie épargne c'est la capitalisation immo
Faut vraiment que je lève le pied

 
Bah justement, pas tant que ca. Y a pleins de dérives dans les pays qui ont fait ce choix là justement.
 
Pour les SP, y a évidement une prise en charge psychologique du patient et de la famille. C'est même là je pense qu'ils sont les meilleurs, parce qu'ils induisent une vraie réflexion du patient et de l'entourage, en osant mettre les mots sur la fin de vie.
 
Après, moi j'ai pas d'avis tranché, je pense juste que l'opinion a une vision très édulcorée de ça, et que je préfère que ca soit les spécialistes qui tranchent sur le sujet qui ont un vrai recul la dessus

 
Evidemment....
 
M'enfin, j'imagine que le truc est un minimum sécurisé, et de toutes facons, même avec mes identifiants, tu ne feras jamais que des virements internes, le reste nécessite un double check.

 
Le mois passé on a claqué 7180.32€ et ce mois ci on en est à 6193.09€
 
Mais bon, c'est les mois des taxes et autres    
 

 
C'est la dessus qu'on va pas se retrouver. Je vois pas pourquoi un medecin aurait un avis plus pertinent que le mien sur mon choix de mourir. Il peut m'expliquer les differentes alternatives, mais au final, c'est moi qui prend la decision. En France aujourd'hui, le patient n'a aucun droit, si ce n'est, pour paraphraser Gimly, d'avoir recours a la corde qui est bien plus dommageable pour l'entourage de la personne. Voir une personne mourir et etre maintenu en vie, sans vraie raison et contre son choix, est une erreur selon moi. J'ai vu ma grand-mere mourir d'Alzheimer, mon pere est atteint de demence precoce. Si ca m'arrive et que la France n'a pas evolue sur ce genre de theme, j'irais voir ailleurs.

 
Non là tu déconne un peu. Aujourd'hui, le malade à tout le même droit a une prise en charge de la douleur de qualitay, et sans aucune pingrerie sur le dosage. Ca m'a même carrément surpris quand je suis revenu de voir comment les spécialistes m'ont prescrit des médicaments hors de prix par wagons entiers sans aucune discussion, alors que quand je suis parti y'a 15 ans, il fallait pleurer pour avoir 2 malheureuses boites de 2.....

 
L'aspect droit du patient que j'exprime ici est bien sur lie a l'ethanasie, pas au soin paliatif.

 
Oui mais objectivement, si déjà tu ne souffres pas, t'as à priori moins besoin d'arrêter le sketch. Ca rejoint pas mal de truc plus ou moins propre à la France, comme les refus d'ablation des ovaires sur les jeunes filles par exemple.  
En France, on à l'air de considérer que le propre d'un medecin n'est ni de mutiler inutilement , ni de donner la mort. Je trouve en effet que c'est quelque chose qui se discute.

 
Mois de novembre : 12K€ 9.3K€ de dépenses "and counting"
 
Edit : trompage de ma part.

 
Bah pourquoi ça ne serait pas un progrès ? Je sais pas, choisir quand on en a marre et qu'on veut en finir, c'est quand même une liberté, et c'est tout à fait compréhensible d'avoir des vieux qui en ont marre d'être vieux, qui se disent qu'ils ont fait leur vie et que maintenant ben ça va bien. Je trouve ça mieux qu'ils puissent en finir proprement avec un médicament qu'ils peuvent prendre plutôt que de les retrouver étouffés avec des sacs plastiques sur la tronche dans les hôtels parisiens.
Et même si ça concerne l'ado goth de 19 ans évoquée plus haut par l'ami gimly : so what ? Si après x années de thérapies et traitement, la personne ne veut toujours pas vivre, on est qui pour lui dire que c'est un sentiment illégitime ?    
 
Par ailleurs, l'euthanasie se pratique déjà (et s'est toujours pratiquée), ça serait juste bien qu'on envoie pas les toubibs qui le font en taule. Voilà la principale utilité qu'aurait une loi sur l'euthanasie.
 
 

Impots, taxes d'habitation, taxes foncières etc...

Les derniers mois de l'année sont rarement représentatifs

 
Bon y a 2.6K€ de crédits dedans

 
Euh non, en novembre juste 26€ de complément de taxe d'habitation.

Oups, trompage de ma part, j'ai double counté une écriture de transfert de CC à CC.
Au final c'est 9.3K€
En décembre je ralentis

 
Se balader a poil dans la rue c'est interdit aussi. Pourtant c'est également une liberté élémentaire que de pouvoir vivre tel que la nature nous à fait    
 
Enfin, en l'occurence, on ne sera jamais d'accord sur de tels sujet puisque tu les abordes sous un angle purement individuel, alors que j'essaie d'y réfléchir de façon globale.  
Parce que bien évidemment, moi aussi je voudrais pouvoir mourir quand et comme je veux, mais je ne suis pas sur que ca soit un progrès que je puisse le faire justement  

Finalement ca va

 
Tu penses que ça sera le cas ?    
J'en reviens à ce que j'ai dit au début : dans un monde ideal, clairement taxer l'héritage c'est 100% juste. Je suis complétement d'accord avec ça, c'est enfoncer une porte ouverte que de le dire  
Dans notre société actuelle, où l'état prend d'un côté sans faire d'efforts de l'autre, ba non.
Tu viens de le dire : il faut voir le problème dans sa globalité. Or on vit dans un monde corrompu, donc on a pas de raison de rajouter une taxe à la pile de taxes, si c'est juste pour rajouter une taxe qui ne changera rien au bousin et profitera juste à l'état

C'est un débat de société très intéressant. Comme tu es médecin, je pense que ton avis est influencé par tes études ("maintien de la vie à tout prix" du serment d'Hippocrate).
 
Personnellement, je pense que quand on aura intégré (au niveau collectif) que la mort fait partie de la vie, que mourir est une chose logique et inéluctable, on aura fait un grand progrès. Et accepter le décès des personnes âgés/très malades deviendra alors beaucoup plus facile.  
 
Plutôt que d'avoir un système où il faut justifier sa volonté de mourir, passé un certain âge, il faudrait au contraire exprimer sa volonté de vivre en signant un formulaire. Si tu n'es pas en état de comprendre ou de signer ce formulaire alors une petite piqure et next.

 
Mais le medecin ne donne pas la mort justement. C'est administre directement par la personne qui veut mourir. Et ce n'est pas une prescription d'un medecin non plus. Le medecin fait le diagnostique. Si tu rentres dans les criteres, tu as le droit de demander le "traitement", c'est purement volontaire. Donc il n'y a pas de rupture du serment d'Hippocrate ou autre aspect moral/religieux ou que sais je encore. Je trouve justement que le modele Californien est relativement robuste sur ces aspects la.

Magnifique illustration de ce que je disais "maintien de la vie à tout prix"

Non mais on est d'accord que dans un monde ideal, tout le monde aimerait la vie et on descendrait tous des arcs en ciel en poneys. Et rien ne nous empêche de tendre vers ça le plus possible (développer les soins palliatifs, lutter contre la solitude, développer des solutions pour les maladies mentales comme physique, donner accès à plus à tout le monde, etc.). Mais dans le même temps, je ne vois pas en quoi c'est incompatible avec l'idée de laisser le choix aux gens. Choix que pour beaucoup ils ont de toute façon (on peut toujours se pendre avant qu'on ne dégénère trop), autant rendre ça plus propre.

 
Quand tu vois les fins de vie qui durent des années en maison de retraite c'est effectivement triste.  Mes deux grands mères ont fini avec des Alziehmer/demence. Pour l'une d'entre elles cela a duré des années ou elle s'éteignait à petit feu sans rien dire. Le truc c'est que dans son cas elle n'aurait pas pu exprimer son désir d'en finir.
 
Pour ton père c'est sacrément compliqué à gérer d'autant plus qu'il doit pas être bien vieux.

 
Oui, et c'est la ou tu vois bien que la personne est definie par ses fonctions cognitives/sa memoire. Quand le cerveau part, tout part avec. Ma grand-mere ca a pris 7 ans, une vraie horreur. Apres 4, c'etait une enveloppe de chair, plus personne a l'interieur. Et juste une souffrance qui se prolonge pour tout le monde.
 
Mon pere a 66. On a beaucoup de plans B/C/D actuellement sur la table car je pense que sans aide proche, ma mere y laissera sa vie et sante mentale egalement. Et je veux pas voir mon pere suivre le meme chemin que ma grand-mere.

 
 
Même ordre de grandeur chez moi en effet. De temps en temps t'as l'impression qu'il y a encore un peu de vie mais dur de réellement savoir.
Ton père s'en rend compte ou il est dans le déni pour l'instant?  En plus dans le cas d'une personne relativement jeune il n'y a pas de réelle bonne solution.

 
Non mais ce que tu demandes, c'est juste un corde en un peu moins moyenâgeux.  
 
Si l'idée c'est de s'injecter soi même un produit létal, tu peux déjà le faire dés aujourd'hui assez facilement

 
Je ne dis pas que c'est incompatible, je dis que ça pose question, simplement par le fait qu'un décès n'impacte pas seulement la personne qui meurt mais l'intégralité de son environnement.  
Pour les cas critique, je ne pense pas qu'il y ait grand débat. C'est sur les cas borderline que le problème commence à devenir touffu...

 
Deni sur le fait que c'est degeneratif. Il l'exprime pour l'instant comme un accident cerebral survenu dans le passe. Mais quand tu discutes lentement et calmement avec lui, tu peux sentir une certaine apprehension.
 

 
Je pense qu'il faut arreter de relancer consonne-man, ca sera mieux pour tout le monde. Si qq'un a une flechette hypodermique, qu'il n'hesite pas, un modo par exemple    

 
Sans vouloir minimiser ou quoi, dans les cas de démence/sénilité, une fois que c'est bien installé, c'est pas la personne qui souffre, mais ses proches. Ca serait quand même bizarre euthanasier quelqu'un simplement pour soulager les autres, non ?
 
J'ai une grand mère dans ce cas là, elle ne reconnais plus personne, ne se rappelle de rien. Ca me viendrait pas à l'idée de vouloir abréger ce qui ne me semble pas être une souffrance pour elle, même si effectivement, ça n'est plus elle que j'ai en face de moi quand je la vois.

 
Clairement c'est trop tard dans ce cas. Le choix de mourir doit se faire a une periode ou tu as toute ta tete, mais comme Terry Pratchett, tu peux exprimer ce choix et quand tu atteins un certain stade que les gens t'emmenent a un endroit pour en finir (cas Dignitas).  
 
Par contre pour le fait qu'il n'y pas de souffrance chez la personne demente, j'ai de gros gros doute. Y'a des instants de lucidite qui doivent etre terrible a vivre, et une regression aussi bien physique que mentale complete. Je pense qu'il y a une grande souffrance car l'esprit met tres longtemps a vraiment mourir. Et comme explique, je suis proche de mes parents, je me vois pas mettre mon pere dans un EPAHD, pour garder "mon petit confort".

 
tu parles de jeu vidéos ?    
en vrai, comme je l'ai mis à la fin, c'est possible que je sous-estimes de 500€.
Après globalement, on ne se prive pas vraiment mais on n'est pas des acheteurs compulsifs de merdouille    
 

 
exactement    
(montant qui augmente chaque année car moins d'intérêts mais en gros entre 13 et 15k€ par an)

 
Bah les jeux video c'est des merdouilles hein (je peux le dire d'autant plus facilement que c'est un poste significatif de dépenses de mon budget )

Ouais voilà, ou autre geekeries ou objet de passion/loisir un peu couteux quand on en achete en grand nombre

Mangas, bds ,jeux , bouquins , etc ...

Je ne vois pas le problème. Une plante aussi ça vit, mais si elle te gêne tu n'as pas trop d'appréhension à la couper (mini redface)
 
La vie ce n'est pas juste un ensemble de fonction biologique dénuée de souffrance. C'est quoi la vie d'une personne sénile ? Est-ce qu'une personne ayant toutes ses capacités intellectuelles (cas théorique bien évidemment), accepterait une telle "vie" ?
 
Si on me donne aujourd'hui un formulaire "acceptez-vous d'être euthanasié en cas de démence/sénilité", je signe oui tout de suite.