Reprise du message précédent :

OK btbw, si tu en es convaincu, tant mieux  

Plus que de la technologie je pense que c'est la mondialisation et le libre échange qui sont responsables. Mais ça reste une pensée peu structurée...

Mon grand père à posé cette question au congrès national de la cgt en 64 ou 65.

"quelle est la position de la cgt sur l impact sur l emploi de l évolution technologique dans une économie capitaliste?".

Le fait est qu'aujourd'hui ce n'est plus l ouvrier qui est menace, mais btbw, theomede, et la copine de tasse à café

Depuis l'invention du stylo a bille l'élevage d'oie est mauribond

Perso je trouve mes journées de week-end bien plus éprouvantes que mes journées de taf + 2h de bébé.

Ça fait longtemps que l’élite ne fait pas de doctorat en France.

Mauricaud ou moribond, mais les deux à moins d’une épidémie de virus T en Afrique du Nord...

 
Me rappel pas être passé devant une psy pour la PMA

 
Oui en fait y'a que Dante qui y a eu le droit, ça doit être a la tête du client

 
Confirmation de ma femme, on a pas eu de séance avec un/une psy pour notre PMA pourtant on a été beaucoup plus loin dans le traitement que Dante au niveau impact émotionnel.

 
Comment tu sais, t'es de sa famille/ami?
Il t'a raconté son parcours en détail?

 
C'est vraiment très peu, il n'était pas allaité ?
 
 

 
Ca n'a rien d'une corvée atroce, ça fait simplement partie du job!
 
 
 
Je préférais aussi, même si je ne comprenais pas tout
 
 
Pour la disparition de la classe moyenne, elle fait pour moi partie d'un mouvement plus large et global : la disparition du 'moyen'.
 
Les voitures moyen de gamme disparaissent au profit du hdg et du low cost, pareil dans l'informatique, les smartphone, les voyages… Le 'moyen' n'intéresse personne (y a d'ailleurs une banque qui fait sa pub sur ce slogan).
 

Au biberon c'était rapidement de cette ordre la chez nous pour les 2, une le matin,une a midi, une a 16h, une a 20h, plus une en rab dans la journée pour un caca (même si dans les faits du coup on sautait le change suivant sauf si c'était celui du soir).
Ça fait jamais que 4 changes pas jour clairement très supportable.
Bon je suis quand même content que ça soit fini...

En bricolage/construction, le moyen de gamme est la meilleur chose que tu puisses acheter. Le haut de gamme n'apporte presque rien de plus pour €€€€ plus cher. Le low cost tient vraiment peu de temps donc pas rentable.

 
 
si comme les 2 autres, je trouve ça enorme, la moyenne c'est 7-8 couches / jours.

?

Bon en même temps toi au taff t'es pas surmené  

Plus sérieusement je suis assez d'accord.C'est assez peu convenable de se dire ca mais faire manger deux enfants de moins de 4 ans c'est autrement plus éprouvant que de faire tu TCD et de la RechercheV.  

 
Très clairement !
 
Je ne milite plus du tout pour la semaine de 4j... 2j de WE c’est bien assez  

bien vu    
 
c'est le cas dans plein de domaines en y pensant,  
 
les cartes graph si tu prends le chipset intégré tu pleures, alors que la gamme moyenne suffit a faire tourner tous les jeux selon le compromis choisi
idem smartphone, je ne prend plus de CPU MediaMerde, un SnapDragon moyen fait le taf avec un parfait suivi GPS
la voiture aussi en fait, le low cost ne se vendrait pas, on ne vend pas de voiture chinoise en France (les dacia ont de très bons moteurs VS fiat par exemple, moteurs que l'on retrouve dans des Mercos)

C'est un passage rude duquel tu vas revenir je pense...

Il y a 3 ans j'avais un peu le même moins de vue.

Mais la conjonction entre le fait que les petits grandissent et que je ne suis plus en cogip françaises font que mes week-ends sont dorénavant bien plus reposants que mes semaines...

Sauf que la partie en gras n'a jamais été "la classe moyenne".

C'est fatiguant de vouloir rentrer tout le monde dans cette notion fourre tout.

 
Ce sujet est un appeau et aurait aussi sa place sur le topic Economie.
 
1/ Tout a fait d'accord que la croissance mondiale et la globalisation a fait enormement reculer l'extreme pauvrete a travers le monde, augmente l'esperance et la qualite de vie moyenne de facon gigantesque. En revanche, si tu te places du point de vue d'une classe populaire/moyenne des pays qui etaient DEJA developpes en 1990, force est de constater qu'ils ont stagnes pendant 25 ans et que cette croissance a ete aspiree par les classes populaires et moyennes dans les pays en voie de developpement qui se sont mises a niveau rapidement.... et aux gens qui disposent de capital pour profiter de cette croissance mondiale.
 
Peu de gens arrivent a se satisfaire du bonheur/progres du monde global vs. le bonheur de LEUR famille, LEUR ville, LEUR pays qui leurs semblent beaucoup plus reels et tangible. Donc si ton argument est tout a fait valide il demeure tres peu audible chez la grandes majorite des gens des pays developpes.
 
2/ Je suis beaucoup moins d'avis que l'IA/ML et la technologie au sens large va rendre si vite que ca la majorite des emplois; je pense que le sociomorphisme va limiter la velocite avec laquelle le progres technologique va penetrer le marche du travail. Concretement que les salaires des emplois des classes populaires/moyennes d'aujourd'hui restent stagnant et finalement si faibles relativement aux besoin en capitaux/salaires pour que la technologie se mette en place qu'il est anti-economique d'aller automatiser ces processus.
Finalement, un peu comme des milliers d'usines au Bangladesh ou installer des robots n'a aucun sens car les salaires sont trop bas pour que ca en vaille la peine. La meme chose mais pour l'automatisation software/IA vs. des salaires de comptables ou d'inge de base a 30k/35k. Que ca mette une pression sur les salaires et la qualite des contrats je suis d'accord, cette population va stagner selon moi egalement. Mais je ne vois pas le mouvement arriver si vite que ca et percoler tous les emplois en 10 ans.  
 
3/ Je partage aussi le feodalisation de tous les emplois vraiment peu qualifies et je pense que ca va s'etendre a beaucoup plus d'emplois qu'aujourd'hui. Je pense aussi que les prestations corporelles (sexe y compris) est une frontiere bientot franchie avec la banalisation des transactions. Le modele uber/deliveroo va continuer de s'etendre a toutes les professions de services et finalement les categories aisees font se retrouver a 'leaser' des domestiques a la demande sans contrat/logement comme par le passe.
 

Ok.

Et de ton point de vue, qui doit assumer les externalites négatives de ce système ?

L etat ?

Avec quelles ressources ?

C'est surtout lié à l'âge de l'enfant à mon avis.

 
JAMAIS
 

 
 
D'après l'expérience que j'en ai (semaine de 4 jours possible dans mon ancien taf), la majorité des pères prenaient le vendredi, pas le mercredi, ce qui leur permettait d'éviter de s’occuper _éventuellement_ de leurs gosses

Pourquoi pas, avoir 1 journée pour soi ou en couple (si la femme prend aussi son vendredi), c'est du luxe.
Mon point était que c'est plus facile et agréable de s'occuper d'un enfant de 3 ans et que de 1 an.

 
T'as commencé quand à te former pour bouger au Lux?

Je suis effectivement persuadé que c'est moins pénible une fois sorti des biberons et des couches.

Là pour le moment je me repose la semaine pour affronter le week-end

Heureusement il y a quand même des moments sympas qui compensent hein

Il faut déjà définir la classe moyenne. Je connais des prolos à 1200€/mois qui se considère classe moyenne. Et sur HFR j'ai déjà lu que les 2% plus hauts revenus sont classe moyenne.
Sans même parler que dans le monde anglo-saxon, notamment au Royaume-Uni, la classe moyenne signifie la bourgeoisie.
Bref, il faudrait déjà s'entend sur ce que c'est.

J'ai commencé ma vae en 2010  

Et mes cours du soir au premier semestre 2016.

Normalement c'est entre le 3ème et 8ème décile

Ça s'apprécie au niveau local.
1200 euros, à Paris tu es pauvre, à Guéret tu es classe moyenne sup

Dans votre perception (malheureusement relayée par les médias).

1200 c'est la classe moyenne inf.

10 000 c'est la classe moyenne supp.

Comme si la vie avait quoi que ce soir à voir entre ces deux foyers

La où je vous rejoins par contre, c'est que ces deux foyers sont prolétaires au sens où ils vivent de leur travail.

Même si ceux à 10 000 pensent avoir les mêmes intérêts que les rentiers, et votent à droite.