LooKooM a écrit :
Interessant ces observations de ta part. Quelques contrepoints pour continuer le dialogue:
A noter que l'equivalent de la secu japonaise est plutot bonne mais structuree differemment qu'en France: elle paye 70% de toutes les depenses, 30% pour ta pomme. Que ce soit pour une visite de medecin lambda a 100EUR ou pour une intervention urgente complexe a 5000EUR. Donc une mutuelle est vraiment necessaire la bas car le prix des soins est beaucoup plus eleve qu'en France. Ca coute 150/200EUR par mois pour un homme en bonne sante de moins de 40 ans; plus pour une femme ou pour un foyer avec enfants evidemment. Peut etre moins cher grace a ton statut d'etudiant d'ailleurs!
Bien compris que la province n'a d'attrait que si tu avais trouve un bon job sur place ce qui n'etait pas le cas; le changement d'air total va te faire un bien fou je l'espere et te relancer sur une bonne pente. Good luck!
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Toujours pour dialoguer alors:
Je te confirme les ratios de la sécu. D'un point de vue étudiant, la mutuelle est obligatoire et imposée. Son tarif est d'ailleurs dérisoire, mais elle couvre bien les 30% restants, à l'exception de maladies "avant votre arrivée" (genre diabète) et le dentaire (du moins en partie). Je dois payer pour l'ensemble une somme assez dérisoire, mais je me doute bien qu'elle n'est pas comparable avec l'effort demandé au japonais moyen. En pratique, je crois que sécu + mutuelle, par mois, ça doit être moins de 20 euros par mois. J'ai un peu honte. A noter qu'en bon anxieux, j'ai aussi souscris à une assurance étudiante type chapka... Cela dit ça prouve que le système japonais n'exclue personne.
Pour les prix, salaires et impositions... Je ne peux que dire ce que je constate de ma très courte expérience, donc je ne remets pas du tout tes dires en cause.
En termes de salaire, je ne peux pas m'avancer. Pour avoir discuté avec un très bon ami recruteur ici, mon profil "pourrait" toper entre 8-11 MY. Ce qui fait quand même nettement plus que mon brut français. Après entre le potentiel et l'obtenu, on y est pas encore!
Que le ratio soit équivalent à l'arrivée, je l'accepte volontiers. Cela fait tout de même une somme bien plus conséquente à l'arrivée, ce qui est une première satisfaction (mais ce serait dédié à des économies en pratique). Par contre j'ai quand même le sentiment que l'effort est plus réparti au sein de la société, ce qui là un point important pour MON ressenti de justice ou d'injustice fiscale. Par ailleurs, j'ai le sentiment que les services d'état fonctionnent mieux, mais je reconnais que je ne me base que sur un vague ressenti: mes passages en mairie m'ont bluffé (même si le nombre d'agents payés pour faire des choses dérisoires surprend bien), les villes me semble bien tenues, les services de police (par exemple) sont quand même très présents quand on galère en France à faire venir une patrouille de la bac pendant que la voisine pleure et hurle... C'est d'ailleurs surprenant de mon point de vue car j'ai l'habitude de considérer les politiciens japonais comme très peu compétents... Mais à nouveau: j'accepte sans souci l'idée de me planter sur le point fiscal!
Pour les prix, mon ressenti: le coût de la vie moyen est potentiellement un peu supérieur à celui de la France, comme tu le décris, MAIS j'ai l'impression que cette moyenne cache une très forte disparité des prix. D'ailleurs avec des prix moyens de +2% par rapport à ceux de Paris, mais un salaire moyen double, je pense qu'on peut considérer que le pouvoir d'achat, tout de même, est très supérieur ?
Je n'exclue pas un biais culturel cela dit. Mes connaissances japonaises qui vont se jeter sur une mini réduction ou faire un détour pour payer 10 yens moins chers une bouteille de café, mais qui n'hésitent pas à acheter un sac hors de prix (vendu 3 fois le prix Fr), ça me laisse toujours songeur. Une amie est infirmière, son salaire est pas loin de 3 à 4 fois celui d'une infirmière française. Mais elle vit chez ses parents, ce qui fait qu'elle a littéralement une montagne d'argent de poche à flamber. On est simplement pas sur les mêmes offres de marché .
Mais si je regarde la nourriture, il est possible de dîner à l'extérieur pour des prix déments comme pour 3 fois rien. J'ai été un peu étonné l'autre jour, en allant dans un café tout ce qu'il y a de plus commun. Un plat de spaghetti carbo, un dessert et une boisson, pour environ 11 euros, dans un quartier bien central. Je pensais que les pâtes seraient assez mauvaises, mais en pratique, c'était tout à fait convenable (voire bien mieux que dans pas mal d'établissements parisiens). A 11 euros dans Paris, qu'est ce que je peux espérer avoir? Les nouilles dans le resto à côté du boulot étaient à partir de 16 euros. En général quand je mange à l'extérieur, j'ai une limite psychologique à 1000 yens (parce que ça fait un billet), ce qui ne fait que... 7.8 eur. A ce tarif là à Paris...
J'ai également mangé une entrecôte, et j'ai été stupéfait: c'était excellent, 300 grammes, et environ 14 euros il me semble. Là aussi à Paris, à 14 euros, il me semble que je n'aurais pas ce niveau de qualité (et je ne parle pas du service). Il m'arrive de dîner avec un bento bradé, du genre "allez 3,5 euros et je mange bien". A Paris, ça me semble impossible.
Pour le logement, c'est pareil: autant des apparts atteignent des prix fous, autant il est possible de payer finalement bien peu, en s'éloignant, en partant sur du un peu vieux, etc.
J'ai regardé mon loyer actuel à Paris: j'aurais éventuellement la même surface, mais dans des trucs très dégradés, en RDC, dans des coins un peu glauques. Là c'est du neuf, en hauteur, à côté d'une gare de la Yamanote. L'agent considérait que même si j'étais un salary man, mon budget serait déjà supérieure à la moyenne (environ 640 euros par mois).
Bref je ne dis pas que les prix en moyenne sont donnés, mais j'ai vraiment ce sentiment qu'il existe une offre "à petits prix" pour tout un tas de trucs, ce qui est rendu possible par une fiscalité avantageuse, une TVA plus faible et sans doute la proximité avec la Chine et compagnie. Quand je passais chez Nitori (Ikea japonais), il existe un tas de trucs pour vraiment pas cher. Quand j'étais de passage chez Ikea pour acheter un petit bureau, je me souviens d'un Japonais qui disait à sa femme "mais en fait c'est cher Ikea, on aurait mieux fait d'aller chez Nitori".
Dernier exemple que je trouve assez révélateur de choix de société, avec le transports ferrés urbains.
Le train japonais est effectivement plus cher que le français. Mais en pratique une navigo Fr, c'est un paquet de pognon: le prix payé par le client, celui par l'employeur (directement avec la moitié mais aussi par le biais de prélèvements dont le nom m'échappe), éventuellement encore par la région et enfin par la RATP/SNCF via l'endettement. Il me semble que le vrai tarif d'une navigo, c'est de l'ordre de 300 euros.
L'abonnement japonais est moins permissif (illimité qu'entre ta gare d'arrivée et de départ), plus cher. Mais quand c'est pour le travail, je crois que l'employeur prend 100% de ton abonnement à sa charge. Les entreprises ferrées (plus ou moins privées) ne peuvent pas compter sur un endettement croissant, donc "elles ne font pas de cadeau, il faut payer le tarif". Et au final si tu utilises ton abonnement pour ne pas aller au travail/étudier (à peu près moitié prix pour un étudiant d'ailleurs), tu prends en charge, en tant que client, le prix de ton loisir.
Je trouve ça plus sain quelque part. Chacun paie en fonction de son usage (l'employeur pour faire venir ses employés, le japonais pour ses loisirs), sans déporter le coût vers un contribuable diffus qui continuera d'arroser toujours plus via des impôts locaux, des prélèvements... Ce qui donne de mauvaises habitudes aux clients (typiquement "ouah la Navigo, 75 euros comment c'est cher!!!!" ) et évite toute responsabilisation, puisque personne ne connaît le vrai prix ni les vrais payeurs. Le Japon c'est un peu ça parfois j'ai l'impression. Sur l'ouverture de ma ligne internet, le forfait est un peu moins élevé que ce que je payais en France. Par contre j'ai des frais d'ouverture qui peuvent être très importants s'il y a intervention d'un technicien (240 euros). Coup de chance, j'étais déjà fibré, donc je n'ai pas eu ces frais à payer. Mais bien sûr que côté Orange, la venue d'un technicien est coûteuse. Orange ne la facture pas (pour l'instant du moins), mais il faut bien que l'argent sorte de quelque part... D'où des forfaits un peu plus élevés j'imagine.
En ce sens, le problème pour moi n'est pas de payer des impôts, mais à partir d'un certain montant, j'ai une exigence sur son bon usage (typiquement si c'est pour réparer en permanence ce que le manque de civisme détruit, c'est non, si c'est pour payer des divertissements démago pendant que la ville sombre dans l'endettement, c'est non) et sur le fait de ne pas être la poire du système, même si mon style de vie n'est pas son idéal.
Voilà pour la question fiscale, de mon point de vue naïf et un peu brouillon.
Et sur ce, je viens de manger mon premier séisme!