Sauf que faire des enfants n'est pas forcément un choix.
Alors que le célibat...
 
Oui oui, remarque aussi conne que la tienne

 
en france en 2018 ?
ou tu vis avec dante en 62 peut etre ?

Sauf que faire des enfants n'est pas forcément un choix.
Alors que le célibat...

Oui oui, remarque aussi conne que la tienne

 
Oui en France en 2018.
On pourrait dire de même pour le célibat tu sais, pas un choix, sérieusement, en France en 2018?

 
Oui en France en 2018.
On pourrait dire de même pour le célibat tu sais, pas un choix, sérieusement, en France en 2018?

 
T'es sérieusement en train de sortir cette connerie?
 
Que ce soit un choix pas facile a faire dans notre société et/ou notre morale d'accord mais ça reste un choix.

 
T'es sérieusement en train de sortir cette connerie?
 
Que ce soit un choix pas facile a faire dans notre société et/ou notre morale d'accord mais ça reste un choix.

 
Reprends le fil de la conversation, j'ai dis dès le départ que c'était une connerie
J'ai fait cette remarque pour montrer que le côté péremptoire de la remarque initiale d'Intrinsèque rend l'affirmation totalement stupide.

Ce qui n'est pas le cas
 

Biensur que si. Aujourd'hui en France avoir un enfant est un choix (dans le sens conserver après la naissance). C'est ne pas en avoir qui peu ne pas être un choix.
 
Médicalement et/ou institutionnelement c'est un choix de conserver un enfant. Qu'il y ait une minorité qui fasse le choix inverse quand ça arrive n'enlève pas le fait que ce soit le cas.

 
Non mais tu as raison, on peut toujours nier la réalité

Le temps libre degage par l'absence d'enfants se doit d'etre compense par une vie sociale et/ou sportive intense sinon la solitude gagne tres vite. Sauf rares exceptions, son reseau social est au pic a 25/30 ans et s'erode plus ou moins rapidement ensuite. Ceux qui ne gardent que 2-3 bons potes a 40 ans se retrouvent tres seuls ensuite sauf a se refaire des amis via les parents de leurs enfants. Sans enfant, ces 2-3 bons potes changent de lieu de vie geographique, ont des soucis de sante et tu te retrouves tres tres vite seul a 50-60 ans a part quelques collegues de boulot qui ne sont pas toujours de vrais amis. Toutefois il y a PLEINS de gens tres heureux sans enfants, il ne faut surtout pas faire de generalite.
 
Ton post me fait aussi penser aux forums anglais sur reddit categorie FIRE, Financial Independance/Retire Early ou les gens vivent comme des chiens pendant 10-15-20 ans pour epargner a mort afin d'arreter de bosser a 40-45 ans et vivre de leur rente modeste mais suffisante pour vivre. Les retours d'experience de ceux qui ont fait ce cycle sont beaucoup moins idylliques qu'on ne pourrait le penser: globalement ils s'ennuient comme des rats, sont meme lasses des voyages apres 1-2 ans, ont certes des hobbies mais ca meuble mal la semaine, etc... et surtout la solitude les ronge.

Non, en 2018, avoir un gosse n'est pas forcément un choix.

Simplement qu'il y ait des curseurs fiscaux pour encourager les modeles de vie qui rapportent a l'Etat, ca me semble normal, non ? C'est de la saine gestion.

 
Plait-il ?  

 
Même en admettant que faire des gamins soient le plus rentable pour l'Etat (et il y aurait matière à débat, surtout dans un pays aussi braqué contre l'immigration), les études montrent que les aides directes (demi-part fiscale, alloc, etc.) ne contribuent quasi pas au taux de fécondité français, à l'inverse des aides indirectes (ouverture de place en crèches par exemple).
Donc non, ça ne "rapporte" pas à l'Etat, ça lui coûte, par simple effet d'aubaine. En voulant encourager la fécondité, cet argent pourrait être mieux investi.

Tu viens d'en donner un, rien que ça suffit à mettre à mal l'affirmation initiale.
Tu peux avoir le x éme qui arrive alors que madame est sous stérilet (simple exemple), peut être que le couple décide de le garder ou non (choix de dupe), mais c'est pas un choix à base de :"Ou, faisons un enfant   ", c'est plus la force des choses qui fait qu'ils ont ce gamin.
etc...

Non, en 2018, avoir un gosse n'est pas forcément un choix.

Ça nous met mieux pour la prochaine guerre.

 
1 millions de petits français par an  

Bon, par contre, faut arrêter tout de suite avec cette vieille lune de vouloir créer une défense européenne.

 
maintenant que les anglais ont fui lachement, la defense europeenne sera la defense française    
 
qu'on va pouvoir louer pour une somme modique

Nous parlions encore d'enfant ce week-end, avec ma femme, puis avec la banquière qui disait que avec un prêt le reste à vivre doit être plus haut de 350€ si l'on as un enfant à charge.
 
Je trouve ces 350€ vraiment faible, car entre les soins, la nourriture, les vétêments, les sorties, et surtout le mobilier / poussette et la sacré sainte gardienne, et bien ces 350€ doivent s'évaporer en l'espace de bien peu de jours.
 
J'envisage parfois de démissionner afin de postuler pour un job "plus sympathique" mais cela ferait chûter drastiquement les ressources financières de notre couple, et je me demande vraiment comment font des parents n'ayant que deux smics pour subvenir aux besoins d'une famille.

 
c'est là ou tu te trompes, je n'ai pas le genre de conviction que tu me prêtes.
Mais je n'occulte pas des réalités qui ne rentrent pas dans mon cadre de pensée.
 

Nous parlions encore d'enfant ce week-end, avec ma femme, puis avec la banquière qui disait que avec un prêt le reste à vivre doit être plus haut de 350€ si l'on as un enfant à charge.
 
Je trouve ces 350€ vraiment faible, car entre les soins, la nourriture, les vétêments, les sorties, et surtout le mobilier / poussette et la sacré sainte gardienne, et bien ces 350€ doivent s'évaporer en l'espace de bien peu de jours.
 
J'envisage parfois de démissionner afin de postuler pour un job "plus sympathique" mais cela ferait chûter drastiquement les ressources financières de notre couple, et je me demande vraiment comment font des parents n'ayant que deux smics pour subvenir aux besoins d'une famille.

Les sorties -> ?? pas obligatoires pour les payantes

 
disons que tu as raison mais tu penses que les proportions sont les mêmes entre :
1) avoir un enfant sans le vouloir
2) vouloir un enfant et ne pas pouvoir en avoir (célibat, problème de fécondité,...)
 
répond en étant honnête    

 
tu dépenses 300€ par mois pour tous tes besoins et tu penses que tu vas dépenser 1000€ par mois pour ton enfant, arrête ton char  

Je n'ai pas parlé de proportion et mon intervention n'est même pas ciblée sur ce genre de comparaison.
Donc bon, on peut continuer à tourner autour du pot, mais ça ne change pas la base.

Tu veux en venir où alors ?

Tu veux en venir où alors ?

 
Simplement que la remarque initiale sur le fait qu'un gosse c'est un choix et que le célibat non, ce n'est pas vrai.
Dire que faire un gosse est un choix, c'est occulter certaines éléments supérieurs dans le fait de choisir ou non de faire un gosse.
Comme si je disais qu'être célibataire c'est un choix, j'oublierai certains éléments déterminants qui font que non, ce n'est pas forcément un choix.

Vous devriez écrire des traités philosophiques sur le concept de libre arbitre, je pense.

Vous devriez écrire des traités philosophiques sur le concept de libre arbitre, je pense.

Je suis vraiment content de te voir écrire ça Lookoom.
 
Ça me paraissait tellement évident que je commençais à me poser des questions d'être le seul à le dire ici.

Toi par exemple, ton célibat c'est un choix ?

Elle s'explique très bien, sa trouille, au contraire, je trouve.

Trouille, comment ça ?
 
Les faits sont que un enfant apporte de la joie mais également des problèmes, dont des probables problèmes financiers.
J'ai des besoins qui sont totalement différents de ceux d'un enfant, de ce fait aucune comparaison n'as lieu d'être.

maintenant que les anglais ont fui lachement, la defense europeenne sera la defense française  

qu'on va pouvoir louer pour une somme modique