Oula non je m'en bats le steak, quand je vois à quel point ça ne sert pas à grand-chose dans la vie pro
Ca reste sympa pour gagner plus à l'embauche dans les groupes qui ont des grilles, mais sinon...

 
tu définis comment l'égalité ?

 les efforts doivent-ils être pris en compte par exemple pour récompenser plus ou moins quelqu'un ?

 
Pas d'augmentation à l'ancienneté (ou alors hyper symbolique tous 4-5 ans), ça va surtout dépendre de tes résultats commerciaux (et là encore ce sera des augmentations de l'ordre de 40-60€ brut/mois et certainement pas tous les ans).
Pareil pour les changements de poste, ça va dépendre de tes résultats.
Et tout ça pour des profils recherchés à bac+4 aujourd'hui...
 
En fait, ça reste attractif par la somme de petits avantages (I/P, 13ème mois, taux réduit sur les crédits).
 
Là, je parle parle pour ma Caisse Régionale mais ça doit pas beaucoup varier de l'une à l'autre.

Très petit montant on pourrait dire même.

 
Oui quand tu regardes par exemple la carrière des anciens de X ou de HEC, tu as la preuve irréfutable que ça ne sert à rien

après il n'a qu'un BEP/CAP.

Et les liens que j'ai posté avec des profils ayant fait des études semblent montrer que 30k est très nettement dans le bas du tableau et pas une moyenne.

Si on considère tout le monde, ok 30k est plutôt bien et moyenne haute mais j'ai bien parlé de personnes avec des études.

Beaucoup auraient eu la même carrière avec une école un peu moins prestigieuse (sauf cas particuliers de l'intégration des corps d'Etat pour l'X).
 
Juste que statistiquement, les meilleurs au niveau scolaire sont là-bas. Après il faut encore l'intelligence professionnelle pour monter au top. Ceux qui ne l'ont pas ne monteront pas, qu'ils aient fait X/HEC ou non...

Le niveau scolaire est juste un moyen de filtrer à l'entrée.
C'est avant tout une question de réseau relationnel, par exemple si tu n'es pas un ancien de telle ou telle école, dans pas mal de grosses boîtes françaises il y a des tas de postes qui restent à jamais inaccessibles.
Quelqu'un qui aspire à faire une grosse carrière en France a tout intérêt à faire une très bonne école.

Ce n'est pas vraiment mon cas. La seule chose, c'est que contrairement à toi, je ne considère pas que ce qui est ancien et traditionnel est bien... Mais j'ai des origines certainement un peu moins profondément rurales que toi, pas de mérite à ça. Bon, par contre, je vois effectivement dans l'égalité une notion plutôt positive que négative, oui, je le reconnais. Tu as l'air de sous-entendre que l'inégalité est souhaitable, pourquoi ?

 
Certains secteurs paient très très bien même des gens qui ne sont pas managers.
 
Si dans ton secteur seuls les managers ont des revenus confortables, tu as plusieurs options au delà de l'évidente progression hiérarchique :
- changer de secteur
- entreprendre
 

 
 
Déjà vu souvent aussi de la part d'hommes ce genre de comportement (micro-management).
Chez certains ça va être temporaire : ils ne connaissent pas bien un collaborateur, ils vont le micro-manager tant qu'une certaine confiance n'est pas présente, puis ensuite beaucoup + déléguer.
D'autres ne vont pas savoir faire autrement que micro-manager.
Si tu bosses avec ce genre de chieurs il faut changer le + vite possible, ça ne fait que pourrir la vie (que ça vienne d'un responsable hiérarchique ou d'un client).

Ou groupe B + lavage de diplôme via master spé ou sortage de doigts pour choper un poste déjà sélectif

Beaucoup auraient eu la même carrière avec une école un peu moins prestigieuse.

Non.

Si.

.
 
L'expérience de btb est quasi uniquement de la vente de téléphone en magasin, malgré tout le respect que j'ai pour lui, à quel moment ça peut être un sérieux atout et être très valorisé quand tu va dans un autre domaine que la vente?

Le nom de l'école suffit parfois a te faire sauter des étapes pour monter dans la hiérarchie.

Après je comprends la logique de vouloir croire que "tout est possible" quand tu n'as pas réussi a integrer les meilleures école mais la réalité toujours le candidat.

J'ai pas dit qu'il ne fallait pas intégrer les meilleures écoles. Mais que sauf poste très élevé dans de grands groupes, une groupe A est suffisante (ce qui limite à une grosse dizaine d'écoles ingé/ESC confondues hein).

   
Ponts et Chaussées c'est le haut de tableau du groupe A. Supaéro c'est le bas de tableau du groupe A (avec ENSTA).

 
j'en sais rien mais considérer que 30k c'est très bien et qu'il a beaucoup de chances pour un mec qui parle anglais, a des études corrects, semble plutôt trébouillard (même si attitude "moyenne" ), a appris vite son boulot (d'après ses dires), se donne, et a 8/10 ans d'expérience, ca me parait bizarre, c'est tout.
surtout venant de mecs qui glandent autant que lui et ont 2 fois son salaire.

 
Mon père à 60 ans, c'est ce qui se faitsait dans l'optique à l'époque et on peut difficilement mettre ce genre d'argument en avant.
Il a plus d'expérience  et de savoir faire que tout ses collègues. enfin bref, cest simplement pour mettre en avant que le monde du travail n'est pas aussi idyllique que tu le pense.
 

 
 
Oui dans l'article que t'a posté:

Les chiffres ne trompent pas. Si 82 % des entreprises apprécient les diplômés des filières courtes, c'est qu'ils pèsent peu dans leur masse salariale.  
L'étude confirme que 30 % des diplômés des filières courtes gagnent moins de 20 000 € brut par an. Le pourcentage monte à 46 % pour les diplômés de moins de 30 ans.  
Des rémunérations faibles qui touchent deux fois plus les femmes (38 %) que les hommes (19 %)
 
Et ton 2ème lien, page 14, parle des cadres (en faite c'est tout le donc qui parle des cadres). T'es pas forcément cadre quand tu fais des études.
Ca dépend énormément de la filière et du secteur dans lequel tu te trouve.

 
C'est la fusion des Mines de Nantes et de Télécom Bretagne.

expérience pas dans son nouveau poste donc sans intérêt.
C'est comme prendre en compte les 20 ans d'expérience en maçonnerie pour un poste de carreleur, ca n'a rien à voir comme métier.

D'ailleurs, puisqu'on parle taf, vous faites/avez fait du management (du vrai, pas à la Dante). C'est aussi relou que ce qu'on en dit ? Combien vous valorisez ça ?

 
Perso, je n'ai pas aimé du tout et j'étais nul.  
 
Ce qui montre bien les limites de l'évolution professionnelle actuelle: j'étais le meilleur ingénieur d'affaires niveau CA donc on m'a proposé d'évoluer (normal) vers du management (moins normal).
 
Or ce n'est pas parce qu'on est un bon commercial qu'on sera un bon manager et, dans mon cas, ce fut la cata. D'une part ça ne m'intéressait pas, d'autre part je trouve que c'est plus difficile de transmettre un savoir-faire commercial qu'un savoir-faire dans une science dure ou dans des process. Je n'aime pas perdre du temps en réunion, les gens me saoulent, je les trouve tous lents et mous.
 
Bref, ce fut un échec

 
c'était à ta démission de manager que tu n'avais pas payé je ne sais plus quoi tel un btbw et son loyer ?  

 
 
Oui dans l'article que t'a posté:

Les chiffres ne trompent pas. Si 82 % des entreprises apprécient les diplômés des filières courtes, c'est qu'ils pèsent peu dans leur masse salariale.  
L'étude confirme que 30 % des diplômés des filières courtes gagnent moins de 20 000 € brut par an. Le pourcentage monte à 46 % pour les diplômés de moins de 30 ans.  
Des rémunérations faibles qui touchent deux fois plus les femmes (38 %) que les hommes (19 %)
 
Et ton 2ème lien, page 14, parle des cadres (en faite c'est tout le donc qui parle des cadres). T'es pas forcément cadre quand tu fais des études.
Ca dépend énormément de la filière et du secteur dans lequel tu te trouve.

 
Clairement je me suis reposé sur ce variable bcp bcp trop longtemps
 
 
Faut que je retourne à la vente, en milieu entreprise.

D'ailleurs, puisqu'on parle taf, vous faites/avez fait du management (du vrai, pas à la Dante). C'est aussi relou que ce qu'on en dit ? Combien vous valorisez ça ?

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Micromanagement
Typiquement appliqué par d'anciens techos un peu bourins, qui sont mauvais en psychologie / leadership, et qui se transforment en petits chefs quand ils deviennent manager.  
C'est assez fréquent dans l'informatique, hélas ...

 
Bah moi ça représente 90 % de mon temps et j'aime beaucoup ça, même si c'est parfois difficile.
 
Mais recruter, faire progresser des gens, les motiver sur des projets, les recommander pour de nouveaux postes,... C'est plutôt sympa.
 

 
Non je ne pense pas

 
C'est adapté selon la maturité des personnes managés.