Reprise du message précédent :

Ben c'est une vraie question.
 
J'veux dire, j'respecte les gens qui se complaisent dans un placard sous-payé, j'respecte les gens qui se bouge le cul pour évoluer.
 
Par contre, les mecs qui chouignent en restant dans leur placard...

 
Trop élevé, je sais    

Et les hommes aux foyers, ils ont le droit à ta considération ?

 
Non mais btb vient "à peine" de se réorienter justement, pourquoi parler de placard?

tkt frer.
 

Ben parce qu'il le dit lui même, pas de travail, pas de pression, pas de difficulté.
 
Du coup, pas d'augmentation, ça va avec.

 
j'en sais rien mais considérer que 30k c'est très bien et qu'il a beaucoup de chances pour un mec qui parle anglais, a des études corrects, semble plutôt trébouillard (même si attitude "moyenne" ), a appris vite son boulot (d'après ses dires), se donne, et a 8/10 ans d'expérience, ca me parait bizarre, c'est tout.
surtout venant de mecs qui glandent autant que lui et ont 2 fois son salaire.

Non mais il a eu son bac à 21 ans, btbw, hein.

 
dixit le mec qui déduit ses cours de musique.
 
Mon fils prend des cours de batterie, comme c'est des cours particuliers, je pourrais en bénéficier, je ne vais absolument pas déclarer ça, c'est proprement honteux.

Hi,
 
Je suis d'accord avec tout ça mais le problème c'est qu'en France tu ne progresses en salaire qu'en faisant des jobs de manager...donc bcp de gens se retrouvent à faire du management par ambition et ça peut être mauvais.
La je ne parle pas de l'ingé trop techos qui n'est pas vraiment coach ...mais plutot de gens qui détruisent le travail et font du micro management sans parler des incompétents bullshiters.
Chez nous c'est surtout les femmes carrièristes qui sont énormément dans le micro management et se frittent de manière récurrente en réunion.
Du coup, c'est peut être sexiste mais j'ai souvent vu ces comportements chez les femmes managers donc je préfére les hommes managers.
Les mecs par contre sont plus dans la technique et ça les gonfle de faire du reporting/secrétariat pour leur hiérarchie.
Ceux qui avaient toutes les qualités cités par Lookoom étaient plutôt proche du top management.
 

Comme Supelec quoi

 
ah si ça y est, c'est reparti l'activité
 
1 projet de terminé qui été en attente
 
et là je suis sur le plus intéressant qui devait démarrer  
 
Reprise du plus gros client IT, qui me donne un peu de taff en préparation de migration Cloud ( j interviens pas, je coordonne les infos, serait bien incapable de gérer des migrations de VM )

Ben fonce exiger une augmentation, avec menace de démission.
 
Bon faudra mettre ta menace à exécution si ça marche pas par contre

Supélec c'est Centrale-Supélec, c'est le haut du tableau maintenant
Mais c'était le milieu à mon époque, avec Télécom Paris.

Cet amour des classements.

Oula non je m'en bats le steak, quand je vois à quel point ça ne sert pas à grand-chose dans la vie pro
Ca reste sympa pour gagner plus à l'embauche dans les groupes qui ont des grilles, mais sinon...

 
Bof, quand tu vois le temps qu'on peut pas ici, ce qui implisue pas beaucoup de travail, de pression ou de difficulté tout en ayant des salaires ou augment HFR compliant, je ne pense pas que ce soit les bons critères pour qualifier un taf de placard (ou alors tous les intervenants réguliers ici sont dans des placards).
 
Je trouve qu'il a fait l'effort de se réorienté, de prendre un risque. Est-ce que c'est à la hauteur de ses attentes? peut-être pas, mais le faire passer pour un mou du genou qui se complet dans un taf qui ne lui plait pas...
Après voila, des fois tu fais des choix, tu te plante, mais penser que tu peux changer de taf, de domaine, de secteur en étant carrément mieux payer en un claquement de doigt est assez farfelu.
 

 
Ba wai encore une fois bienvenue dans la vraie vie.
Mon père est opticien, à qq mois de la retraite et touche 1500 euros net avec + de 40 ans d'expérience.
 
L'expérience de btb est quasi uniquement de la vente de téléphone en magasin, malgré tout le respect que j'ai pour lui, à quel moment ça peut être un sérieux atout et être très valorisé quand tu va dans un autre domaine que la vente?
 
Ca te parait réellement bizarre ou c'est une posture pour encore une fois tenter de le rabaisser?

 
Moi aussi je sais creer des theories fumeuses  

"Selon l'Apec, le salaire médian des jeunes diplômés à Bac +4 et plus est de 27 300 € par an alors que le salaire médian toutes catégories d'âge confondues pour les bac+2 et +3 est  inferieur à 25 000 €. Quelques milliers d'euros qui peuvent faire toute la différence."
 
https://www.cadremploi.fr/editorial [...] laire.html
 
page 14 notamment
https://recruteurs.apec.fr/files/li [...] cf5dec.pdf
 

 
avec tout le respect que j'ai pour ton père, s'est-il bouger le cul à un moment ou y-a-t-il eu un événement imprévu comme un problème perso, un licenciement ou autre chose ? car bon, c'est un BB ou presque et pour être opticien, il a dû faire des études donc comment peut-il en être à ce niveau de salaire ?

C'est étrange le systématisme avec lequel tu interviens, dès que le sujet de la valeur des écoles est évoqué.

Radioactif, je comprends, il les a toutes faites, mais pas toi.

 
Je travaille au CA.
Un conseiller commercial de base, c'est 22 080 brut (hors I/P).

 
et ca augmente comment avec l'expérience ?
normalement il y a un changement de poste avec x années presque automatique ?

 
Non c'est ça en province, après, faut ajouter la P/I et le 13e mois. Ça reste peu, surtout vu le boulot pourri que c'est.

Bah je me sens pas concerné par les autres sujets du moment là, et je me fais chier

J'vais pas parler pour les autres, mais perso j'suis dans un placard, c'est pour ça que je vais bouger si j'veux une augment.
 

 
Mais quel risque au juste ? Il a même pas changé de boîte

 
Pas d'augmentation à l'ancienneté (ou alors hyper symbolique tous 4-5 ans), ça va surtout dépendre de tes résultats commerciaux (et là encore ce sera des augmentations de l'ordre de 40-60€ brut/mois et certainement pas tous les ans).
Pareil pour les changements de poste, ça va dépendre de tes résultats.
Et tout ça pour des profils recherchés à bac+4 aujourd'hui...
 
En fait, ça reste attractif par la somme de petits avantages (I/P, 13ème mois, taux réduit sur les crédits).
 
Là, je parle parle pour ma Caisse Régionale mais ça doit pas beaucoup varier de l'une à l'autre.

 
Oui, il a eu sa propre entreprise pendant 15 ans. Il a dû arrêter son activité pour différentes raisons, et quand il a rechercher du taf dans une boutique, c'est ce qu'on lui proposait.
Jamais de problème particulier, aucun licenciement. Les études d'opticien, c'était BEP/CAP/Bac pro à l'époque.
 
Il travail avec des gens plus jeunes, payé 2k pour 45/50h par semaine (mon père fait 39h)... Tu n'as aucune conscience de ce qu'est le monde professionnel et comment ça se passe dans d'autres secteurs  

 
Ton prof de batterie est déclaré ?
 
En quoi est-ce honteux ? Ce n'est ni plus ni moins que l'application de la loi.
 
 D'autant que c'est automatique : je fais la déclaration CESU et ça se met tout seul sur ma déclaration d'impôts.

 
Ha c'est pour ça que depuis peu tu tiens le discours de "placard, changement de boite, prise de risque, ..."  
 

 
Ba justement de changer de métier et repartir quasi de 0 en terme d'xp

C'est pas top, ma soeur bossait dans un magasin d'optique (elle a jamais eu le bts donc elle était pas opticienne) et est rentré à 1800€/mois sans expérience pour 39h/semaine en province.
Après clairement les évolutions de carrière c'est pas ça.
Bon de toute façon elle est parti se réorienté comme infirmière...

Tu peux m'dire à quel moment j'ai nié être dans un placard ?    
 

Ben du coup qu'il arrête de se plaindre de son salaire si c'est un JD.

 
Wai après je pense que le fait qu'il soit senior proche de la retraite, n'a pas joué en sa faveur. Il y a qq primes sur objectif, mais bon voila quoi, ne voir le marcher du travail qu'a travers le prisme de ce topic témoigne d'un sacré manque de recul.

 
Est-ce plus effrayant que de croire encore à ton âge qu'une société en mode gauchiste égalitariste soit possible, ou même souhaitable ? J'en suis vraiment pas sur

 
et il gagnait combien quand il avait sa propre entreprise ?

 
Très variable, pas énormément, entre 1000 et 3000 euros par mois.

Ce n'est pas vraiment mon cas. La seule chose, c'est que contrairement à toi, je ne considère pas que ce qui est ancien et traditionnel est bien... Mais j'ai des origines certainement un peu moins profondément rurales que toi, pas de mérite à ça. Bon, par contre, je vois effectivement dans l'égalité une notion plutôt positive que négative, oui, je le reconnais. Tu as l'air de sous-entendre que l'inégalité est souhaitable, pourquoi ?

 
après il n'a qu'un BEP/CAP.
 
Et les liens que j'ai posté avec des profils ayant fait des études semblent montrer que 30k est très nettement dans le bas du tableau et pas une moyenne.
 
Si on considère tout le monde, ok 30k est plutôt bien et moyenne haute mais j'ai bien parlé de personnes avec des études.

 
tu définis comment l'égalité ?
 les efforts doivent-ils être pris en compte par exemple pour récompenser plus ou moins quelqu'un ?

Il a arrêté ses études en plein milieu btb nan ?

 
Maintenant c'est bts pour être opticien donc bac+2...

 
Certains secteurs paient très très bien même des gens qui ne sont pas managers.
 
Si dans ton secteur seuls les managers ont des revenus confortables, tu as plusieurs options au delà de l'évidente progression hiérarchique :
- changer de secteur
- entreprendre
 

 
 
Déjà vu souvent aussi de la part d'hommes ce genre de comportement (micro-management).
Chez certains ça va être temporaire : ils ne connaissent pas bien un collaborateur, ils vont le micro-manager tant qu'une certaine confiance n'est pas présente, puis ensuite beaucoup + déléguer.
D'autres ne vont pas savoir faire autrement que micro-manager.
Si tu bosses avec ce genre de chieurs il faut changer le + vite possible, ça ne fait que pourrir la vie (que ça vienne d'un responsable hiérarchique ou d'un client).

 
Oui quand tu regardes par exemple la carrière des anciens de X ou de HEC, tu as la preuve irréfutable que ça ne sert à rien