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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°54278527
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:03:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


 
Bah disons que soit tu achètes @ 35+ ans mais t'as tellement de cash que même 15 ans ça parait long, soit tu achètes à 25 ans, en début de carrière, mais donc t'as forcement pas d'apport, et donc tu va devoir direct prendre 25 ans... dans la pire époque y'avais même 30 ans hein pour rappel. ;)


 
ok mei
 
essaie de comprendre le pourquoi des questions, mais tu n'as qu'un BTS donc je vois cela compliqué pour toi :o  
 
indice : cohérence / incohérence  :o

mood
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Posté le 28-08-2018 à 10:03:01  profilanswer
 

n°54278534
Shriv
Posté le 28-08-2018 à 10:03:21  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tiens j'ai pensé a un truc ce matin en lisant l'expérience Montessori de Lookoom et j'ai fait un peu d'archéologie mais tu nous as encore fait un revirement de fou sur le privé.
S'il le savait youmou en parlerait pendant des mois :D :o


 
Je ne connais pas le débat ici précisément sur l'expérience de Filob mais c'est aussi assez logique de changer d'opinion au fil des années et de ton ressenti.  
Le sujet public privé est d'ailleurs un classique du genre.  
Le tout c'est de le reconnaître et d'assumer tes changements.  
 
 

Filob a écrit :


 
Je ne le vis pas super bien pour être honnête, après clairement l'argument principal je ne l'avais pas vu venir :jap :
 
 
 
Pour le coup je ne vois pas comment tu pouvais le voir venir?


 
 
Qu'est ce qui te fait le vivre mal?
Si tu y trouves ton compte au quotidien dans votre organisation c'est le plus important avec le bien être de ton enfant.
 
 
 

n°54278535
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:03:21  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Pour des primo accédants ? Parce que c'est bien de ça que l'on parle et pas de la totalité des prêts immo.


 

MEI a écrit :


 
Faudrait exclure les renégociation, et prêt fait par des retraités dans le lot déjà ... :o
 
Et on parlais primo accédants surtout en fait. ;)


Moi quand je lis ça :  

dante2002 a écrit :


 
IRL personne n emprunte sur 15 ans mon bon sadlig.


 
ça me parait pas évident qu'on ne parle que des primo accédants  
 
Et en moyenne pour les primo accédants on serait a priori autour de 19 ans et des brouettes https://www.le-pret-immobilier.com/ [...] ants-38082
donc à mon avis même dans les primo accédants il y a de nombreux emprunteurs à 15 ans et moins

n°54278559
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 28-08-2018 à 10:04:28  profilanswer
 


 
Non mais j'voulais pas trop biaisé la chose... ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°54278571
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:04:58  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


Moi quand je lis ça :  


 

KaiserCz a écrit :


 
ça me parait pas évident qu'on ne parle que des primo accédants  
 
Et en moyenne pour les primo accédants on serait a priori autour de 19 ans et des brouettes https://www.le-pret-immobilier.com/ [...] ants-38082
donc à mon avis même dans les primo accédants il y a de nombreux emprunteurs à 15 ans et moins


 
c'est pas dit clairement mais c'est sous-entendu vu la discussion.

n°54278589
mrblonde03
Posté le 28-08-2018 à 10:06:27  profilanswer
 

henoutsen a écrit :


 
Idem ici, né en 79 et premier achat en 2005 (soit à 26 ans), mais ça ne représente pas la moyenne des primo-accédant qui doit plutôt être à 35 ans en fait.
Du coup, ça décale forcément un peu la perception du phénomène général.


 
né en 82, 1er bien T2 acheté seul à 26 ans en 2008 avec 1200 euros de salaire. J'ai eu la chance (je trouve) de pouvoir habiter chez mes parents jusqu'à 26 ans et d'épargner environ 40000 euros malgré le petit salaire.
 
2ème bien (maison) acheté en couple en 2015 à 33 ans (endettement sur 20 ans) avec environ 2000 euros de salaire + 550 de loyer du T2.
 
Tout s'est joué au début à 20-25 ans. Si j'étais parti plus tôt de chez mes parents comme beaucoup de mes potes, j'aurai pas la vie un peu convenable que j'ai aujourd'hui.


---------------
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] e72def.jpg
n°54278600
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:06:52  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

c'est pas dit clairement mais c'est sous-entendu vu la discussion.

 

Mouais, enfin comme d'hab dante raconte n'importe quoi et dès qu'on cherche un peu les vrais chiffres on s'en rend compte...

Message cité 1 fois
Message édité par KaiserCz le 28-08-2018 à 10:07:09
n°54278601
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 28-08-2018 à 10:06:57  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


 
ça me parait pas évident qu'on ne parle que des primo accédants  
 
Et en moyenne pour les primo accédants on serait a priori autour de 19 ans et des brouettes https://www.le-pret-immobilier.com/ [...] ants-38082
donc à mon avis même dans les primo accédants il y a de nombreux emprunteurs à 15 ans et moins


 
Si tu prends primo accedants @ 25-30 ans ça sera sans doute plus proche de 20 ans que de 15 ... ;)


---------------
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n°54278612
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 10:07:58  answer
 

KaiserCz a écrit :

Mouais, enfin comme d'hab dante raconte n'importe quoi et dès qu'on cherche un peu les vrais chiffres on s'en rend compte...


Tes "vrais chiffres", nous ne les avons pas vu. ;)

n°54278625
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:08:41  profilanswer
 


relis mon post avec le doigt ;)

mood
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Posté le 28-08-2018 à 10:08:41  profilanswer
 

n°54278627
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:08:45  profilanswer
 


 
"bah tout le monde le sait"
"c'est mon expérience"  
 
on le connait kaiser aussi  :o

n°54278640
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:09:38  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Si tu prends primo accedants @ 25-30 ans ça sera sans doute plus proche de 20 ans que de 15 ... ;)


en moyenne... donc des gens qui empruntent à 15 ça existe sans problème, même dans les primo accédants.
 
après si on réduit les primo accédants aux couples hétéro cis genre de 22 ans à 24 ans trois quart on n'a pas fini... :o

n°54278647
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:10:04  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
"bah tout le monde le sait"
"c'est mon expérience"  
 
on le connait kaiser aussi  :o


tu aurais aussi des problèmes de lecture de si bon matin ? :o

n°54278678
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-08-2018 à 10:11:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 28-08-2018 à 10:12:09
n°54278686
henoutsen
Posté le 28-08-2018 à 10:12:15  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Si tu prends primo accedants @ 25-30 ans ça sera sans doute plus proche de 20 ans que de 15 ... ;)


 
En 2018, les primo-accedants ont en moyenne 37/38 ans
http://www.economiematin.fr/news-i [...] ant-france

n°54278689
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 10:12:34  answer
 

KaiserCz a écrit :


relis mon post avec le doigt ;)


Bah oui, on a une moyenne à 19,6 et une médiane à 25.
Ca ne va pas vraiment dans ton sens.

n°54278707
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:13:42  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Pour meilleur taux c’est 19.5 ans en 2017 la moyenne pour tous, donc +20 sans doute pour les primo
 
https://www.meilleurtaux.com/credit [...] sible.html


j'ai pas les mêmes chiffres comme tu peux le voir plus haut mais à la limité ça change rien au fond : vu les moyennes, même chez les primo y'a des prêts à 15 ans et moins

n°54278717
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-08-2018 à 10:14:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54278719
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:14:51  profilanswer
 


intéressant
 
je demande à voir comment tu expliques avec une telle moyenne et une telle médiane l'absence complète de prêts < à 15 ans pour les primo du coup ?
parce que c'est bien la thèse que soutient dante

n°54278727
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2018 à 10:15:14  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


j'ai pas les mêmes chiffres comme tu peux le voir plus haut mais à la limité ça change rien au fond : vu les moyennes, même chez les primo y'a des prêts à 15 ans et moins


T'en connais ?
 
Autours de moi, les primos c'est tous 20 ou +.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54278740
sadlig
Posté le 28-08-2018 à 10:15:44  profilanswer
 

henoutsen a écrit :

 

En 2018, les primo-accedants ont en moyenne 37/38 ans
http://www.economiematin.fr/news-i [...] ant-france

 

Je ne pensais pas que c'était si tard, l'âge moyen des primos-accédants.

 

J'aurais davantage dit 25-30 ans, après le 1er emploi et quelques années d'économie.

Message cité 3 fois
Message édité par sadlig le 28-08-2018 à 10:15:53

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°54278745
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:16:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'en connais ?
 
Autours de moi, les primos c'est tous 20 ou +.


vu mon âge, le seul primo que je connais c'est moi-même, et c'est même pas de la RP :o (donc j'sais pas si on peut appeler ça du primo :o)

n°54278750
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:16:16  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'en connais ?
 
Autours de moi, les primos c'est tous 20 ou +.


 
druss et sa femme 10 ans max  :o

n°54278775
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 28-08-2018 à 10:17:42  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


vu mon âge, le seul primo que je connais c'est moi-même, et c'est même pas de la RP :o (donc j'sais pas si on peut appeler ça du primo :o)


Quand même un peu facile de critiquer Dante qui induit une loi sur quelques cas de son entourage quand soi même on induit sur rien du tout ou alors déduit sur une statistique mal comprise, enfin bon.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°54278782
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 10:17:59  answer
 

KaiserCz a écrit :


intéressant
 
je demande à voir comment tu expliques avec une telle moyenne et une telle médiane l'absence complète de prêts < à 15 ans pour les primo du coup ?
parce que c'est bien la thèse que soutient dante


Pourquoi tu t'es emmerdé à chercher tes sources moisies si tu voulais prendre Dante au mot près?
Pas besoin d'étude statistique pour ça.

n°54278790
henoutsen
Posté le 28-08-2018 à 10:18:32  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je ne pensais pas que c'était si tard, l'âge moyen des primos-accédants.
 
J'aurais davantage dit 25-30 ans, après le 1er emploi et quelques années d'économie.


 
Ca a reculé ces dernières années, visiblement avant c'était plus 32/34 ans.
C'est pour ça que je disais tout à l'heure qu'on pouvait avoir un biais de perception parce qu'on (et son entourage aussi) avait acheté jeune.  :jap:

n°54278797
thalis
Posté le 28-08-2018 à 10:19:15  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'en connais ?
 
Autours de moi, les primos c'est tous 20 ou +.


 
Parce que actuellement l'immo est super chère. J'ai acheté mon 1er appart en 2001, F4 pour 54000€. J'ai pu l'acheter seule, en empruntant 50 000€ à 4.3% sur 15 ans ;) (ça me faisait moins de 400€ de mensualité, à l'époque pour un salaire de 1600€ net)

n°54278799
patx3
Posté le 28-08-2018 à 10:19:34  profilanswer
 


 
Mouais...
 
Un premier postulat : Ce que dit Dante est systématiquement faux lorsqu'il s'agit de chiffres. :o
 
Second postulat : Les primos représentant 60 % des acquéreurs, avec des primos qui empruntent en moyenne sur 20 ans contre un peu moins pour les secondos.
 
Or pour avoir en moyenne du 20 ans, sachant qu'il y aura aussi du 25 ans voire plus chez les primos, il faut aussi des emprunteurs primos à 15 ans pour faire baisser la moyenne. :spamafote:
 
Donc l'affirmation de Dante, qui n'est jamais sourcée, as usual, est fausse, comme d'habitude, ce revient à considérer que le postulat 1 se vérifie à nouveau.
 
Vrai à N, vrai à N+1. :o

n°54278810
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:20:18  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mouais...
 
Un premier postulat : Ce que dit Dante est systématiquement faux lorsqu'il s'agit de chiffres. :o
 
Second postulat : Les primos représentant 60 % des acquéreurs, avec des primos qui empruntent en moyenne sur 20 ans contre un peu moins pour les secondos.
 
Or pour avoir en moyenne du 20 ans, sachant qu'il y aura aussi du 25 ans voire plus chez les primos, il faut aussi des emprunteurs primos à 15 ans pour faire baisser la moyenne. :spamafote:
 
Donc l'affirmation de Dante, qui n'est jamais sourcée, as usual, est fausse, comme d'habitude, ce revient à considérer que le postulat 1 se vérifie à nouveau.
 
Vrai à N, vrai à N+1. :o


c'est bien ce que je disais oui :jap:

n°54278812
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 10:20:33  answer
 

Filob a écrit :


 
 
 
 
Pour le coup je ne vois pas comment tu pouvais le voir venir?


 
Je suis médium. J’avais vu que Dante allait s’expatrier, que tu resterais en France et que tu aurais une voiture (oui, ta femme :o ). Disons que j’ai pas forcément pensé que tu mettrais ta fille en privé si vite, je penchais d’abord que tu mettrais de l’eau dans ton vin. J’y ai pensé un peu plus tard quand tu as acheté à Lyon dans un quartier en devenir mais je penchais plus au collège, soit bien plus tard.  
 
Après voilà, comme dit r06, on voit évoluer les gens qui restent sur le topic d’année en année. C’est normal.

n°54278818
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:21:11  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Quand même un peu facile de critiquer Dante qui induit une loi sur quelques cas de son entourage quand soi même on induit sur rien du tout ou alors déduit sur une statistique mal comprise, enfin bon.


 
+1
 
et donc entre 23 et 27 ans vu qu'avant eux.
et c'est sûr qu'il y en a pas mal qui auront finis avant 50 ans.

n°54278838
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 10:22:22  answer
 

kiwai10 a écrit :


 
Ah mais on peut même dire sans se mouiller que chez les primo il y a des achats cash hein  :sol:


Y'en a même un sur ce topic :o

n°54278839
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 10:22:27  answer
 

KaiserCz a écrit :


c'est bien ce que je disais oui :jap:


Avec une médiane à 25 ans et une moyenne à 20, il n'est pas à exclure que le nombre de cas <15 soit ultra minoritaire.
Concrètement la population cerisée qui fait un micro prêt sur 5 ans.

n°54278844
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:22:44  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Mouais...
 
Un premier postulat : Ce que dit Dante est systématiquement faux lorsqu'il s'agit de chiffres. :o
 
Second postulat : Les primos représentant 60 % des acquéreurs, avec des primos qui empruntent en moyenne sur 20 ans contre un peu moins pour les secondos.
 
Or pour avoir en moyenne du 20 ans, sachant qu'il y aura aussi du 25 ans voire plus chez les primos, il faut aussi des emprunteurs primos à 15 ans pour faire baisser la moyenne. :spamafote:
 
Donc l'affirmation de Dante, qui n'est jamais sourcée, as usual, est fausse, comme d'habitude, ce revient à considérer que le postulat 1 se vérifie à nouveau.
 
Vrai à N, vrai à N+1. :o


 
après faudrait voir la durée en fonction du montant/ des régions
 
je pense que Paris/RP ca tend vers 25 ans et province, surtout bouzie, ca descend fortement
et il parle de personnes ayant acheté il y a plus de 5 ans donc taux plus hauts donc potentiellement durée plus basse car le taux à 25 ans en 2010 devait piquer sévère

n°54278852
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 28-08-2018 à 10:23:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54278857
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:23:50  profilanswer
 


sur Paris peut-être (et encore) en bouzie ça m'étonnerait
donc au global ça m'étonnerait quand même, mais je serai curieux si quelqu'un trouve des chiffres plus complets

n°54278860
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:24:13  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

Non, tu as dis que la moyenne était plus proche de 15 que 25


19 et des brouettes des plus proches de 15 que de 25 oui désolé :spamafote:

 

de peu je te l'accorde :o
à la base je contredisais surtout le "15 ans ça n'existe pas IRL" de dante hein...


Message édité par KaiserCz le 28-08-2018 à 10:24:47
n°54278865
patx3
Posté le 28-08-2018 à 10:24:37  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'en connais ?
 
Autours de moi, les primos c'est tous 20 ou +.


 
Tu as un biais régional et tu tires une généralité à partir d'un biais. :o
 

n°54278878
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:26:00  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


sur Paris peut-être (et encore) en bouzie ça m'étonnerait
donc au global ça m'étonnerait quand même, mais je serai curieux si quelqu'un trouve des chiffres plus complets


 
en fait, le sujet c'est aussi "il y a 7/8 ans, quelle était la durée moyenne".
 
en gros, je veux montrer que dante qui a dit "personne ne finit de rembourser avant 50 ans IRL" est faux même dans son entourage et il donne des éléments prouvant que beaucoup l'auront fait avant 50 ans (sans même rembourser de facon anticipe).
 
en fait, MEI n'est pas le seul à ne pas suivre et faire les associations logiques.
bref, le diplôme d'ingénieur est vraiment donné aujourd'hui  :sweat:

n°54278895
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 28-08-2018 à 10:26:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
en fait, le sujet c'est aussi "il y a 7/8 ans, quelle était la durée moyenne".
 
en gros, je veux montrer que dante qui a dit "personne ne finit de rembourser avant 50 ans IRL" est faux même dans son entourage et il donne des éléments prouvant que beaucoup l'auront fait avant 50 ans (sans même rembourser de facon anticipe).
 
en fait, MEI n'est pas le seul à ne pas suivre et faire les associations logiques.
bref, le diplôme d'ingénieur est vraiment donné aujourd'hui  :sweat:


chacun sa croix mon cher :o
 
je ne suis pas sûr de voir le rapport avec les ingés, mais je détecte surtout une belle tentative de troll :o

n°54278917
glandoll
Posté le 28-08-2018 à 10:27:51  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


chacun sa croix mon cher :o
 
je ne suis pas sûr de voir le rapport avec les ingés, mais je détecte surtout une belle tentative de troll :o


 
sur la 2eme partie  :jap:  
 
sur la 1ere partie, je suis très sérieux et je compte bien obtenir un 2e "j'ai eu tort" ou un équivalent de dante en 2 semaines  :D

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