Reprise du message précédent :

 
Clair la désolance
 
Mais bon j’imagine que le mal était déjà fait lors de la décision de faire une prepa HEC... après ça on ne peut pas être plus déçu de toute manière !

Bon après y'a plein de métiers faisables en sortant de ces écoles, faut simplement pas qu'elle espère poster sur ce topic un jour

Il faut combattre cette idée en France, pas l'encourager.

Non

J'ai un tatoo des armoiries de la Weller business school sur l'épaule gauche, tu peux pas test bro

Combattre quelle idée cher LooKoom ?

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Les combats d'ecole, les classements, les 'cette ecole est completement naze, tu vas finir plongeur', etc...
 
Foutez aux gens la paix et valorisez les stages, les experiences, la qualite de certains profs specifiques... mais cette obsession des noms d'ecoles/classement est globalement tres contre productive. Defoncez vous, jouez du reseau, decrochez des top stages, encouragez vous

 
Enfin un point sur lequel on est d'accord.

 
Le contenu de la formation n'a donc aucune importance pour toi ?
Tu penses que tous les métiers sont identiques ? Que tout le monde a le même niveau de maîtrise ?

Je parle spécifiquement des écoles de commerce. Ne te sens pas attaqué dans ta tour d'Ivoire scientifique, ce n'est pas le débat ici.

Je pense effectivement qu'entre une école de commerce réputée moyenne ou d'élite, les enseignements sont suffisamment similaires pour que l'accent soit au niveau de l'individu, sa façon d'aborder la scolarité, ses réseaux, ses stages, etc... Observer des gens de 30 ou 40ans se toise sur la base des études qu'ils / elles ont faites est rapidement ridicule dans ces contextes commerciaux selon moi.

D’élite ou pas elles coutent à peu de choses près la même chose, c’est assez sidérant
Mais oui vu qu’on n’y apprend pas grand chose de substantiel, a priori encore moins quand il n’y a pas de double cursus, c’est sur le reste qu’il faut se démarquer.

 
Attaqué ? Dans ma tour d'ivoire ?
 
"attaqué", non, curieux, parce que j'entends souvent ce genre de choses surtout de la part de gens qui se croient injustement discriminés parce qu'ils n'ont pas fait les meilleures formations alors qu'en fait c'est juste parce qu'ils sont pas très bons
Quelle tour d'ivoire ? Je ne crois pas que le sens de cette expression soit très bien compris.

D où l'intérêt des formations universitaires type IAE dont le contenu est similaire et le prix sans commune mesure. Mais il reste du boulot également de ce côté aussi sur les mentalités liées au tout ESC.

Une tour d’ivoire, c’est une tour faite à base d’un matériau organique souvent braconné, issu de la chasse de pachydermes, même si la qualification est obsolète suite à un remaniement récent à l’échelle de l’histoire de la biologie des mammifères terrestres ongulés. On retiendra que cette classification sur la seule base de la peau épaisse n’était pas pertinente.
Une tour constituée d’un tel matériau serait blanche dans un premier temps, et la pollution faisant son œuvre, elle virerait au gris avec le temps. Notons qu’une tour d’ivoire à base de défenses demanderait des trésors d’ingéniosité et une chasse en masse afin de pouvoir en construire une assez haute afin d’éloigner ceux qui seraient en haut du bas peuple, sans compter les centaines de mètres de cuir pour tenir le tour ensemble. Une pensée pour le Manneken Piss. En ce sens, le mirador semble une construction plus rustique mais bien plus efficace.

Avec le recul c'est toujours plus facile  
Faire un bon IAE et tenter les passerelles des meilleures ESC (jôre top 10) avec une idée de spé précise est sans doute optimal.
Je note que beaucoup crachent sur Skema sans y être passé. Ils ont raison mais n'ont pas le droit de le dire car c'est des préjugés racistes  

Qu'est-ce qui t'est arrivé cette nuit ?
Je parie sur une embuscade par des bouzeux dans ta province préférée avec ingestion forcée de bières fortes. Puis ils t'ont abandonné dans les marais de St Omer.

J'hesite entre:
- Civilization 2 ('tain, reprendre Paris aux boches en 1942, ce kif   )
- Championship manager 01/02, le jeu qui a cause tant de redoublements dans le superieur au debuts des annees 2000  
- Mafia, pour l'ambiance

 
Bah c'est simple, quand ta bossé quitte  à ne plus avoir de vie pendant tout ton lycée pour avoir une école un peu mieux classée, ta envie de croire que c'est important.
 
Ce qui est intéressant, c'est aussi de voir ce qu'il en ressort en pratique. Vu que ces gens font clairement partie du top 10% des écoles d'ingés et des écoles de commerces, ils devraient logiquement se retrouver dans le top 10% des rémunérations...
 
D'après IESF pour les ingénieurs ça donne (avec package):
 
TOP 10% des remunérations:
- >40K€ comme débutant
- >50K€ entre 24 et 29 ans
- >75K€ entre 30 et 34 ans
- >90K€ entre 35 et 39 ans
- >110K€ pour les 40-44 ans
- >140K€ pour les 45-49 ans
- >170K€ pour les 50-54 ans
- >190K€  pour les 54-59 ans
- >210K€ pour les 60-64 ans
 
TOP 25% des remunérations:
- >35K€ comme débutant
- >40K€ entre 24 et 29 ans
- >60K€ entre 30 et 34 ans
- >70K€ entre 35 et 39 ans
- >85K€ pour les 40-44 ans
- >100K€ pour les 45-49 ans
- >120K€ pour les 50-54 ans
- >130K€  pour les 54-59 ans
- >135K€ pour les 60-64 ans
 
TOP 50% des remunérations:
- >33K€ comme débutant
- >40K€ entre 24 et 29 ans
- >48K€ entre 30 et 34 ans
- >56K€ entre 35 et 39 ans
- >67K€ pour les 40-44 ans
- >78K€ pour les 45-49 ans
- >90K€ pour les 50-54 ans
- >97K€  pour les 54-59 ans
- >100K€ pour les 60-64 ans
 
En tant que gros connard qui se la péte, je peux déjà les faire ch...  Au BAC j'ai eu un peu moins de 11 de moyenne. J'ai fait une maitrise puis 2 ans en école d'ingé groupe C, très moyenne. Sans prépa donc et en 6 ans.
 
Je suis en province avec peu de temps de transport et un immobiliier relativement bas et pourtant je suis dans le top 25% national: 70K€ tout compris à 36 ans et je devrais m'y maintenir sans soucis pour la prochaine tranche d'age 40-44 ans vu ce qui s'offre à moi.
 
La question c'est comment un tel loser comme moi à réussit ça? Sachant que Paris paye significativement mieux et qu'il y a 50% des ingés ! Je suis probablement plus dans le top 10-15% en province ! Avec une école tout à fait méprisable par beaucoup de ces gens !!!
 
J'espère qu'il y a pas un gus qui se la joue sur ce thread qui est en dessous de top 10% en tout, sinon ça voudrait dire qu'ils aurait fait sa super école, prépa et tout le reste pour rien vu qu'un looser comme moi fait aussi bien.

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Je confirme, l’X de 35 ans qui bosse chez nous est à 45 K€ à peu près.

A partir du moment où tu ne comprends pas la valeur de l'emplacement, c'est dur de discuter avec toi d'immobilier

Et alors, il bosse mieux que les mecs d'Audencia ?

 
Disons que c'est qu'une vision particulière de "brillant", la réussite purement scolaire qui est assez différente des qualités utiles au quotidien pour un travail qui sont plus des soft skill.
 
Mon pére a eu son BAC à 16 ans, rentré à polytechnique à 18 ans donc je sais le profil de ce genre de gens  Il a fait une carrière d'encradrement dans la fonction publique essentiellement.
 
Mais du fait de son école etc, à condition d'arriver à évoluer, les grilles garantissaient un bon revenu. Sans compter que bien souvent des portes étaient bien plus ouverte avec le bon diplome.
 
Ca reste vrai, mais surtout dans le privé ou si tu t'expatrie, on va regarder la performance réélle. Du coup l'avantage n'est pas aussi conséquent qu'on pourrait le croire. La plupart des gens que je connais on un salaire similaire au mien dans mon entreprise, mais ça commence doucement à se creuser à mon avantage car j'évolue dans la boite ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Et j'ai parmis les diplomes les plus pourri pourtant.
 
Ce qui intérésse, c'est que je fais bien le boulot et que les projets qu'on me donnent réussissent. Et aussi je demande les promotions et les augmentations. La plupart des gens n'arrivent pas à aller aussi loin dans la technique, en partie car ils ont fait des écoles plus prestigieuses et moins spécialisées.
 
Il leur manque 2-3 ans de théorie dans le métier. Donc soit il retournent à l'école, soit ils passent dans l'encadrement, soit il sont pas au niveau. Ou beaucoup plus difficilement.
 
Après je nie pas les capacité de raisonnement de ce genre de gens qui sont souvent excelentes. Mais j'ai vu tellement d'autres personnes réussir extremement bien sans faire partie du club que je pense que c'est largement sur évalué. Pas d'avoir un bon diplome en soit, mais un excelent diplome.
 
Dans ma famille, celui qui a le mieux réussit est plombier. Il a une petite boite avec  une quinzaines d'employés.

Les deux premiers plus Age of Empires 2 et je n'avais plus de vie sociale...De bons souvenirs quand même  

Faire l'X et se retrouver sous payé à bosser pour la France du m'hérite on est déjà Vendredi?  
Si c'est vrai comment fait il pour accepter cela?

Je trouve ça étonnant que 50% des ingénieurs arrivent à 100k€ en fin de carrière! Pas mal du tout comme proportion pour un niveau de salaire déjà très élevé.

Catherine =/= Françoise
 
La mère de Carlos est morte il y a 30 ans !
 
J’avais mal lu

Je tente de faire des pavés en partant d’une phrase, juste pour voir

Édit : Mix entre deux intervenants
Je pense quand même qu’il y a un souci de compréhension entre statistiques et cas individuels

 
Le diplome était plus rare à l'époque, plus selectif; Maintenant l'informatique draine énormément d'ingénieur ou on leur assigne le poste de base. C'est des ouvriers ultra qualifiés.
 
Les ingés bien payés de la cinquentaine et plus vont soit avoir une expertise très particulière qui vaut cher, soit encradrer un nombre conséquant de gens avec la paye associée.
 
Je dirai que tant qu'il y a de la croissance dans le domaine concerné, il y a une demande notable pour ce genre de postes et tu te case facilement. Si les nouveaux effectifs de jeunes sont 2-3X plus nombreux que les vieux, c'est facile d'avoir ce genre de poste et la paye associée. Hors la population en France était bien plus faible y'a 40 ans et les besoin en diplomes bien plus faible. Un ingé de 60 ans doit par définition être dans un ration genre de 1 à 3 ou 1 à 5.
 
Si par contre t'es dans un domaine qui stagne ou régresse, je sais pas si tu peux espérer progresser autant.

J’en connais une aussi, dans un EPxxx, et ça a l’air de lui plaire, simplement.

Assez d'accord, ajoute quand même Heroes might and magic 3 et age of empires. Des jeux de stratégie sur ordinateur globalement, pas des machins de combats ou de voiture, qui sont juste l'équivalent de tf1 en jv  

Les point & click c’était marrant aussi
Je me souviens de Kyrandia et Toonstruck avec une certaine nostalgie

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Justement parce que l’argent n’est pas motivation

Je crois que je vais me relancer un petit Age Of Empires juste pour voir. Bon ca a dû mal vieillir.

Et a partir du moment où vous en faites l'unique critère, la réciproque est vraie aussi

J'adore.
Tu as vraiment dans tes connaissances pleins d'exemples tellement improbables. Je commence à penser comme bpp et à entrevoir ton talent

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Civilisation c'était le jeu où tu échangeais les marchandises et tu te retrouvais avec une inondation ou une autre calamité ? J'y ai rejoué il y a 3/4ans, le truc sous dos bien pourri  

OK Dante