Reprise du message précédent :

 
Et ils y vont à la plage? Pas forcément pour se baigner mais pour faire par exemple les séances de sport?

Je crois pas enfin il m'a jamais dit, pour le sport c'est dans la cours ou dans le gymnase.
Il y va le soir assez régulièrement avec la jeune fille qui vient le chercher à la sortie de l'école.

 
Ce que tu décrit n'a jamais existé pour la majorité des gens donc je suppose qu'on a jamais eu une société pas trop mal.  
 
Avant t'avai la maison familliale ou tu vivais avec tout le monde bien sérré. Maintenant on est beaucoup plus riches et les gens arrivent à avoir un chez soit, souvant une piéce par enfant mais pas toujours loin de là. Et la maison sympa on l'as rarement à 30ans. Si on y arrive elle est mal placée, donc pas terrible pour école/collége/lycée/fac.
 
Je dirais que les gens achétent souvent autour de 30 ans un premier truc, mais souvent il revendent quelques années après pour prendre quelque chose de mieux avec la richesse accumulée, et parfois aussi les héritages (qui peuvent arriver de plus en plus tard d'ailleurs).  
 
Dans des milieux ou il a plus d'argent, il est aussi fréquent d'aller passer quelques années dans un autre endroit pour bénéficier d'une promotion ou pour changer d'air... Plein de collégue par ex sont parti quelques années à Londres ou à Boston. Un autre à Singapour. La plupart revendent.
 
Tout ça pour dire que c'est illusoire.

Votre "avant" est au moins aussi fantasmatique que le mien .

Chez moi c'était simple : si un parent travaillait comme ouvrier tu vivais dans un appartement.

Si les deux parents travaillaient comme ouvrier ou alors un seul comme agent de maîtrise tu avais une maison.

Si il y avait un cadre, tu avais non seulement la maison, mais aussi la femme de ménage (beaucoup plus exclusif dans les 90`s qu aujourd'hui) et les vacances au ski.

 
Habitant dans la région après 9H ça passe mieux comme à 7H30 aussi. Mais Même aux horraires les pire la plupart des jours ça va. Tu met 5-10 mins de plus. 1 fois de temps en temps c'est vraiment la merde et tu met 20 min de plus.
 
Mais oui si tu fait entre 8H et 9H pour mon trajet c'est 25-30min (Antibe mi hauteur => Amadeus). A 7H30 tu met 15 min, et après 9H tu met 20 min.
 
Perso j'aime bien avoir des horraires décalé comme j'ai le choix.

 
le "avant" décrit par foudres c'était celui de nos grand parents, en effets ça s'entassait dans les corps de ferme xD
a l'époque de ton "avant" a toi tu avais aussi pas mal de femmes "au foyer" (petits jardin/animaux d'élevage) avec mari qui bosse
j'ai la 20aine et je me souviens petit plein de monde avait des cages a lapin/poulailler, tout a disparu dommage bonne viande  

T'as la vingtaine ?

Vu tes histoires de fraude aux HLM et de A6 de gitan j'ai toujours cru que tu étais un quasi BB

C'est un bon parti cette jeune fille pour ton fils ? Tu leur as parlé de contraception ?

la baraque familiale achetée à 30 ans et où on reste au moins jusqu'au depart des gamins, c'est la vie "classique" de bouzie entre 1970 et 2010 pour ce que j'ai connu (hors divorce evidemment, ou ça fait 2 baraques familiales )

 
meme genre, 15 minutes à pied, s'il pleut 5-6 minutes en bus

J'adore

Ca doit dépendre de la localisation.
ici, on a peu d'appartement (région assez rurale). Dans les année 90's, un couple avec Mr ouvrier et Mme à la maison était souvent propriétaire d'une maison (dans l'ancien).
C'est les cadres, les fonctionnaires et les couple avec deux salaires d'ouvrier qui pouvaient faire construire.
Les appartements étaient souvent pour les RMIstes, les jeunes et les retraités avec le minimum vieille, donc les "pauvres" de la société.
A noté que ici, il y a beaucoup de maison HLM. Un chômeur ayant des enfants arrivaient facilement à avoir une maison HLM.

C'est vrai qu'avant, le statut cadre avait une véritable signification.
Maintenant...
N'importe quel sous diplômé est embauché au statut cadre. C'est tellement pratique.

C'est pour laisser les coudées franches aux premiers de cordée.

 
moi aussi je dois bien avouer  

15~20 minutes ici, vélo ou 2 arrêts de métro.
C'est po si mal.

 
20 secondes à pied ici, sans passer par l'extérieur  

 
Ceci concerne aussi les fonctions transverses qui n'encadrent personne

Cantine ou laverie de Fleury merogis ?

Genre manager transverse de compte rendu de réunions?

 
Outre la boutade quant au poste actuel de Dante, un aspect des organisations qui n'existaient pas avant est l’existence de pléthore de fonctions transverses, avec des gens qui managent des process, ou des lignes de service, qui font de la coordination transverse, … mais qui ne managent directement personne.
Il y a quelques décennies on ne trouvait quasiment que des structures pyramidales avec management vertical.
 
Il n’y a pas encore si longtemps, il y a une 15aine d’années quand j’ai commencé à bosser, j’étais typiquement dans ce type d’organisation très verticalisée :
Mon chef direct était à 5 mètres dans le même bureau de 4, mon N+2 était 10 mètres + loin dans le même couloir, mon N+3 était de l’autre côté de l’étage. Les circuits de décisions étaient clairs et rapides, les périmètres de chacun non ambigus.  
 
Maintenant partout où je suis amené à bosser je retrouve un bon 20% des effectifs qui sont sur des fonctions transverses.  Et évidemment c’est le gros gros bordel : infos diluées, périmètres ambigus, décisions longues à prendre et souvent mauvaise, …
 
 
 
 
 

15 20 minutes de son boulot ça peut être assez long pour rentrer manger le midi, à moins de prendre une grande pause mais du coup c'est plus dur de terminer à 17H.

Et pourtant ces fonctions transverses sont la principale cause organisationnel d'amélioration de productivité ces 15 dernières années.

Étant donné qu'on doit faire beaucoup plus avec beaucoup moins qu'avant, on est obligé de créer du lien.

 
Et de brasser du vent.
Candidate dans les énergies renouvelables, tu as de l'avenir.

 
mais pourquoi rentrer chez soi le midi ?

Il faut surtout trouver un moyen de motiver et valoriser le moindre petit cadre à l'ancienneté. Si ils étaient si performants, ils seraient managers ou experts.

 
C'est le même genre de sources que le fait que t'utilise le résaux de TEC le plus important de France?
Ou que le Lux est la ville la plus cosmopolite d'Europe?
 
Par ce que vue d'ici ça sent le bon gros bullshit à la Dante de "comme j'en fait partie j'invente un truc pour me faire mousser"

AMHA ça n'en créé pas, bien au contraire, ça le détruit puisque "de toutes façons y'a machin qui va faire passer l'info"... Alors oui y'a du lien, mais pas (n, n), mais (1, n)... donc en gros le jour ou t'es plus là ça ne tourne plus... super efficient en effet.

Dans le BTP, c'est vraiment pas le cas.  
 
Y a 30 ans, au réunion de chantier, t'avais les corps de métiers et l'architecte et les chantiers se faisaient dans de bonnes conditions.
 
Aujourd'hui, tu rajoutes l'OPC (planning), le gars de la sécu, le bureau de contrôle, le thermicien, l’acousticien, le paysagiste, l'assistant au maitre d'ouvrage..... Résultat : les responsabilités sont totalement diluées, personne ne veut plus prendre de décisions ou faire la synthèse et c'est le gros bordel.  
 
Si on va plus vite, c'est uniquement grâce au progrés technologique.

Avant c'était l'informatique (ou les data center ou la prod info...) le principal facteur de gain de productivité maintenant ce sont les fonctions transverses, du grand Dante...

fallait bien trouver une fonction aux placardisés
parce que bon quand commence à y en avoir pas mal, ça finit par coûter cher

c'est toujours ce que lui fait de toute façon  

 
et surtout on peut se demander pourquoi il ne fait pas profiter ses enfants de la cosmopolité ? ca pourrait leur donner de quoi réussir leur carrière voire devenir PDG du CAC  

Le progrès technologique peut aussi considérablement ralentir les choses. Regarde par exemple l'EPR.

Il est où le progrès technologique?

 
Je trouve que ça coupe bien la journée, quand t'y a goutté c'est pas facile de revenir en arrière, c'est un truc dont j'aurai du mal à me passer maintenant.

Sur la finesse des analyses techniques concernant la sécurité de l'installation, par exemple.
 
Vu de loin, ça ressemble un peu à quelque chose comme de la "death by safety", le fiasco (actuel) du programme EPR.

A mon avis, c'est pas le progrès technologique qui ralentit l'EPR mais les armées mexicaines de consultants en tout genre qui doivent vampiriser le projet.    

Je pense que quelqu'un de intelligent que moi arriverait à faire un lien entre une évolution des mentalités du public vis à vis des risques industriels, l'incapacité des entreprises privatisées à voir au delà de 15 ans, la volonté politique d'avoir de l'électricité pas chère et l'échec de l'EPR.

A mon avis, pas que.