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La vie convenable c'est


 
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 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
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2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
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5.  De l'épargne avant tout
 
 
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6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°53967628
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 21-07-2018 à 13:20:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 


Comme quoi c'est super variable... J'ai des cinétoses abominables de tous les transports comme passager, du karting, et cas encore plus extrème : je ne peux même pas aller voir un film en 2d au cinéma, je suis malade systématiquement en moins de 30 minutes, et j'ai fait plusieurs dizaines d'essais en 20 ans. Par contre la 3D passe très bien, mon cerveau fait un flatten de la 3d que je ne vois pas plus de 3 minutes, et est content avec ça.

 

La montgolfière j'avais peur du vertige rendu à 1000/1200m et de la nausée, et rien du tout en fait.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 21-07-2018 à 13:22:23

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 21-07-2018 à 13:20:37  profilanswer
 

n°53967631
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 21-07-2018 à 13:20:55  profilanswer
 

garcia_h a écrit :

Ca change vite sa veste disdonc


cad ?


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53967705
axklaus
Posté le 21-07-2018 à 13:31:11  profilanswer
 

garcia_h a écrit :

Du coup Btbw a son permis ? Ca fait longtemps que je suis pas passé ici :o


[:mme michu:4]

n°53967736
garcia_h
Posté le 21-07-2018 à 13:35:41  profilanswer
 


M. Chiait plutôt sur les automobilistes tout comme les propriétaires avant.
 
Quand j’ai eu le permis, je n’ai pas ressenti fortement le besoin de m’équiper personnellement.

n°53967757
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-07-2018 à 13:38:23  profilanswer
 

c'est pas un je qui s'équipe mais un ON
 
je ne vais quasiment pas me servir de la voiture au quotidien
 
c'est pour seconder madame quand on part en week end / vacance, ça me faisait chier qu'elle fasse toute la route ...  
 
sa voiture était vieille, on va la garder en 2eme voiture le temps de la "finir" et quand genre j'aurais besoin exceptionnellement de celle ci si soirée sur Lyon ou autre.
 
 
Va falloir s'habituer à ne plus boire de vin en soirée, pendant 2 ans là, c'est 0 verre de chez 0 quoi :/

n°53967762
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2018 à 13:38:49  answer
 

Slyde a écrit :


 
Comme quoi c'est super variable... J'ai des cinétoses abominables de tous les transports comme passager, du karting, et cas encore plus extrème : je ne peux même pas aller voir un film en 2d au cinéma, je suis malade systématiquement en moins de 30 minutes, et j'ai fait plusieurs dizaines d'essais en 20 ans. Par contre la 3D passe très bien, mon cerveau fait un flatten de la 3d que je ne vois pas plus de 3 minutes, et est content avec ça.  
 
La montgolfière j'avais peur du vertige rendu à 1000/1200m et de la nausée, et rien du tout en fait.


Je peux faire des montagnes russes de dingue avec moultes , sauter en parachute, sauter à l'élastique... Par contre, dans une grande roue, en faisant de l'escalade ou en montgolfière, je fini en PLS à cause du vertige :/

n°53967769
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2018 à 13:40:04  answer
 

btbw03 a écrit :

c'est pas un je qui s'équipe mais un ON

 

je ne vais quasiment pas me servir de la voiture au quotidien

 

c'est pour seconder madame quand on part en week end / vacance, ça me faisait chier qu'elle fasse toute la route ...

 

sa voiture était vieille, on va la garder en 2eme voiture le temps de la "finir" et quand genre j'aurais besoin exceptionnellement de celle ci si soirée sur Lyon ou autre.

 


Va falloir s'habituer à ne plus boire de vin en soirée, pendant 2 ans là, c'est 0 verre de chez 0 quoi :/


Pas pendant 2 ans, pendant toute ta vie. Prépare toi à la tolérance 0 pour l'alcool au volant. De toute façon, si on est raisonnable, on ne boit pas quand on conduit.

 


Message édité par Profil supprimé le 21-07-2018 à 13:40:51
n°53967826
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-07-2018 à 13:48:49  profilanswer
 

Clairement !  
 
Parce que si je commence à tremper les lèvres dans du vin, c est fini :o

n°53967871
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2018 à 13:56:40  answer
 

btbw03 a écrit :

Clairement !  
 
Parce que si je commence à tremper les lèvres dans du vin, c est fini :o


Avec ma femme, on a un accord... On ne boit pas si on conduit sans savoir où dormir à moins de 2km à pied.

n°53967927
faulquemon​t
Posté le 21-07-2018 à 14:07:39  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Va falloir s'habituer à ne plus boire de vin en soirée, pendant 2 ans là, c'est 0 verre de chez 0 quoi :/


L'inconvénient d'habiter dans un trou paumé où la voiture est la seule issue [:spamafote]

mood
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Posté le 21-07-2018 à 14:07:39  profilanswer
 

n°53967965
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 21-07-2018 à 14:14:20  profilanswer
 


Ma femme ne boit pas, je suis sauvé et de toute façon je n'ai pas le permis ...


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53967967
faulquemon​t
Posté le 21-07-2018 à 14:14:41  profilanswer
 


Aller à des soirées où tout le monde picole sauf toi, ça doit être vachement sympa comme concept  :o

n°53967984
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2018 à 14:18:31  answer
 

faulquemont a écrit :


Aller à des soirées où tout le monde picole sauf toi, ça doit être vachement sympa comme concept  :o


Bah, je ne fréquente pas ce genre de soirée quand on ne peut pas dormir sur place ou pas loin. C'est pas très compliqué.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-07-2018 à 14:19:44
n°53968001
faulquemon​t
Posté le 21-07-2018 à 14:21:27  profilanswer
 


 :jap:

n°53968038
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-07-2018 à 14:28:11  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


L'inconvénient d'habiter dans un trou paumé où la voiture est la seule issue [:spamafote]


 
:lol: :lol:  
 
Vient connaître le coin un peu avant de critiquer :D

n°53968120
faulquemon​t
Posté le 21-07-2018 à 14:40:53  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
:lol: :lol:  
 
Vient connaître le coin un peu avant de critiquer :D


J'ai vécu un peu plus de 3 ans à Villefranche sur Saône.
 
C'est déjà bien mort, alors j'imagine même pas Belleville qui est 5 fois plus petit [:spamafote]

n°53968126
Braindead
Posté le 21-07-2018 à 14:41:49  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

le crosstopic était interdit :o

 

On s'en tape de cette règle, elle n'existe pas.


---------------
la superstition ça porte malheur.
n°53968133
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-07-2018 à 14:43:31  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


J'ai vécu un peu plus de 3 ans à Villefranche sur Saône.
 
C'est déjà bien mort, alors j'imagine même pas Belleville qui est 5 fois plus petit [:spamafote]


 
Villefranche  [:do not want]  
 
Je comprends ta vision alors, la cité dortoir des weshs de la région

Message cité 1 fois
Message édité par btbw03 le 21-07-2018 à 14:44:04
n°53968144
faulquemon​t
Posté le 21-07-2018 à 14:44:47  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Villefranche  [:do not want]  
 
Je comprends ta vision alors, la cité dortoire des weshs de la région


Sinon j'ai eu la chance de faire quelques soirée au château de Pizay, et là j'avoue que c'est la classe  :sol:

n°53968150
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 21-07-2018 à 14:45:55  profilanswer
 

Je suis trop pauvre, j y ai fais que des apéros :(
 
 
Ouais c est classe, leur vin n est pas le meilleur du coin, mais les dégustations y sont sympa

n°53968162
faulquemon​t
Posté le 21-07-2018 à 14:48:23  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Je suis trop pauvre, j y ai fais que des apéros :(
 
 
Ouais c est classe, leur vin n est pas le meilleur du coin, mais les dégustations y sont sympa

Concernant Villefranche, tu n'as pas tort, ce n'est pas l'endroit le plus glamour du coin, même si le centre ville est très sympa.
 
Pour les sorties, nous allions systématiquement à Lyon  ;)  

n°53968206
Professor
Posté le 21-07-2018 à 14:55:24  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Et mon collègue qui me racontait que sa bmw acheté 25k, le mec l avait payé 39k 5 ans auparavant ... pas une bonne affaire, il l avait acheté à la côte argus.

 

Je sais bien que pour qu’il y ai un marché de l occaz faut que des gens achètent du neuf, mais la ...

 


C est un monde de tarés l automobile :D


Ma 530D vaut dans les 70k neuve
Je l'ai acheté 15k à 100 000km et 8 ans
Une première main allemande
Marche toujours parfaitement et elle garde le même niveau de confort.

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 21-07-2018 à 15:02:11
n°53968616
_Lahoma_
Posté le 21-07-2018 à 15:52:01  profilanswer
 

faulquemont a écrit :


Aller à des soirées où tout le monde picole sauf toi, ça doit être vachement sympa comme concept  :o


Je ne bois pas d'alcool. Je trouve pas spécialement convenable d'en boire :o

n°53968725
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-07-2018 à 16:07:52  profilanswer
 


Ça dépend des marques, et ça dépend aussi pas mal de leur part de clients professionnels !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53968759
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 21-07-2018 à 16:11:24  profilanswer
 


Nous on a un accord simple : on est à Paris donc on rentre en taxi.
Problème résolu.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°53968802
faulquemon​t
Posté le 21-07-2018 à 16:17:31  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Nous on a un accord simple : on est à Paris donc on rentre en taxi.
Problème résolu.

Pouvoir picoler tranquillement sans se poser de questions sur le retour, ça c'est ultra convenable [:clooney44]

n°53968855
sadlig
Posté le 21-07-2018 à 16:25:32  profilanswer
 


 
Bah pas chez Tesla, aucune réduction possible sur du neuf  :(


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°53969077
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2018 à 17:05:02  answer
 

sadlig a écrit :


 
Bah pas chez Tesla, aucune réduction possible sur du neuf  :(


Ouais enfin toute la boite est déficitaire :o

radioactif a écrit :


Nous on a un accord simple : on est à Paris donc on rentre en taxi.
Problème résolu.


Quand je vois comment conduisent les taxis quand j'en croise, j'ai aucune putain d'envie de monter dans leurs voitures :o

n°53969674
Lagoon57
Posté le 21-07-2018 à 18:32:39  profilanswer
 

 

Vue la vitesse à laquelle ça roule à part un peu de tôle froissée rien à craindre :o


---------------

n°53969691
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-07-2018 à 18:36:23  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Vue la vitesse à laquelle ça roule à part un peu de tôle froissée rien à craindre :o


 
Mon dernier accident en taxi j'ai fini d'écrire mon mail sur mon téléphone avant de sortir du véhicule...c'est dire comme le choc m'avait stressé.
 
(Parking de CDG 2e, taxi qui frotte son aile droite contre une voiture déjà garée...)

n°53969762
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2018 à 18:48:11  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Mon dernier accident en taxi j'ai fini d'écrire mon mail sur mon téléphone avant de sortir du véhicule...c'est dire comme le choc m'avait stressé.
 
(Parking de CDG 2e, taxi qui frotte son aile droite contre une voiture déjà garée...)


J'ai pas eu un accident en voiture depuis 15 ans... C'est pas pour monter avec assez de chauffard pour dire "mon dernier accident" :o

n°53969868
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-07-2018 à 19:12:15  profilanswer
 

 

Pas eu d'accident de ma vie en voiture que je conduis, 3 mini accrochages en taxi. (grillage de priorité à droite à 5kmh, vélo qui ignore les feux et cet accrochage à l'aéroport. C'est plus lié à la conduite à Paris qu'à la qualité de leur conduite honnêtement.

 

Mais bon, a Paris je prenais 2 à 3x le taxi par jour en moyenne je dirais donc bon.

n°53969933
foudres
Posté le 21-07-2018 à 19:24:27  profilanswer
 

cronos a écrit :


Ah ben ca, pour acheter une bagnole neuve il faut soit :
 
- Etre un passionné, et la on est plus trop dans la raison
- Avoir suffisamment de thunes pour que ce soit pas un gros impact.
- Aimer se faire enfler.
 
La palme étant les gens qui achètent neuf en faisait un crédit auto  :pt1cable:


 
Il faut relativiser, le prix réél payé par l'acheteur est souvant 10-20% en dessous du prix catalogue, il y a aussi souvent la reprise de l'ancien véhicule. Selon les modèles choisit, un véhicule neuf ne coute pas forcément véritablement plus cher qu'une voiture qui as 1 an ou 2. Quand j'avais acheté ma clio neuve y'a 10 ans c'était pareil, j'avais regardé les occasions de 1-2 ans jusqu'à 30000 km au compteur et les gens en demandaient autant que le prix de la voiture neuve en concession. Les Dacia par ailleurs décotent très peu et son un autre bon exemple.
 
Sans oublier que ta souvent couplé des garanties de 2, 3, voire 5 ans ainsi que la perte financière (remboursement de l'apport et solde du crédit si véhicule déclaré épave) qui sont intéréssant. Certes c'est aussi possible d'occase (j'ai fait récemment avec une occase de fin 2015).
 
Enfin sur du neuf tu choisit tout: les options, la couleurs, les finitions. D'occase surtout si t'es pas prêt à faire 1000km pour essayer une voiture, il peut être diffice l'avoir la combinaison de couleur/niveau finition/moteur que tu veux.
 
Bien sûr à l'inverse les voitures de sport décotent souvent très vite hormis peut être les ferrari.
 
Enfin beaucoup de voitures neuves sont achetés (ou louées d'ailleurs) par des gens qui peuvent les defiscaliser et les faire passer en frais par leur entreprise ou par l'entreprise directement comme véhicule de fonction. Ca revient à le les payer que 60-70% du prix qu'un salarié va débourser.
 
Après, il faut bien se rendre compte qu'acheter d'occasion est souvent moins cher pour beaucoup de produits: immobilier bien sûr, mais aussi electro ménager, meubles, électronique, téléphones portables, vétements, livres, jeux vidéo... C'est le choix de chacun de préférer du neuf ou pas.
 
Y'a pas que pour les voitures ou c'est vrai.


Message édité par foudres le 21-07-2018 à 19:33:54
n°53970033
foudres
Posté le 21-07-2018 à 19:44:36  profilanswer
 

StanCW a écrit :


T'as pas l'impressiond'être hors sujet là ? On parlais des primes d'assurance en cas de décès et tu viens me dire que c'est dommage de pas savoir qu'elles est le montant de l'intéressement participation et abondement ? Ça n'a rien à voir bordel :lol:


 
100% avoir ca fait partie du package. Si tu devais prendre la même assurance toi même pour le même montant en comptant les impots etc il te faudrait 1-3K€ brut annuel supplémentaire selon ta situation fiscale et le montant proposé.
 
Ca permet aussi de se soulager d'un soucis dès que l'on est en famille et de ne pas ajouter des problèmes financiers au sentiment de perte et détresse psychologique associé.
 
Si t'es conciencieux, tu te renseigne un minimum sur tout entreprise avant de signer, et ensuite quand tu signe toute la paperasse et qu'on te demande les bénéficières de l'assurance décès/invalidité, normalement ça fait tilt dans ton cerveau que ton entreprise t'en fourni une que peut être tu peux résilier celle que ta déjà ou éviter d'en souscrire.

n°53970069
foudres
Posté le 21-07-2018 à 19:50:05  profilanswer
 


 
Mmm 2400€/net mois seul, c'est comme 6000-7000€ pour une famille de 4 grosso modo. Si on peut pas bien vivre avec ça, y'a un soucis.

n°53970096
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 21-07-2018 à 19:55:38  profilanswer
 

Btbw, je suis tellement fier de toi pour ton permis....

 

Tu veux des tuyaux pour la prochaine collection verbaudet ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°53970286
Profil sup​primé
Posté le 21-07-2018 à 20:27:03  answer
 

foudres a écrit :


 
Mmm 2400€/net mois seul, c'est comme 6000-7000€ pour une famille de 4 grosso modo. Si on peut pas bien vivre avec ça, y'a un soucis.


Le mec vit dans une ville où on peut avoir qu'un studio de 10m² avec chiotte contre la tête de lit pour le loyer d'un de mes apparts de 70m² avec jardinet alors du coup, je me dis que niveau marge de manœuvre, ça devait restreindre un peu :o

n°53970356
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 21-07-2018 à 20:39:17  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
100% avoir ca fait partie du package. Si tu devais prendre la même assurance toi même pour le même montant en comptant les impots etc il te faudrait 1-3K€ brut annuel supplémentaire selon ta situation fiscale et le montant proposé.
 
Ca permet aussi de se soulager d'un soucis dès que l'on est en famille et de ne pas ajouter des problèmes financiers au sentiment de perte et détresse psychologique associé.
 
Si t'es conciencieux, tu te renseigne un minimum sur tout entreprise avant de signer, et ensuite quand tu signe toute la paperasse et qu'on te demande les bénéficières de l'assurance décès/invalidité, normalement ça fait tilt dans ton cerveau que ton entreprise t'en fourni une que peut être tu peux résilier celle que ta déjà ou éviter d'en souscrire.


 
Mais qu'est-ce qui fait tilt ? si on te propose 25k€ ua lieu de 35k€ ailleurs tu reviens en arrière , tu ne signe pas ? concrètement tu fais quoi ? si le salaire l’intéressement et la participation + les jours de congés te convienne et pas cette fameuse assurance décés ?
 
j'aimerais savoir ..   [:somberlain24:1]

Message cité 2 fois
Message édité par StanCW le 21-07-2018 à 21:09:02

---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°53970509
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 21-07-2018 à 21:03:06  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Tu veux des tuyaux pour la prochaine collection verbaudet ?


 
Attendre les codes promos à 30% mini qui tombent tous les 2 mois :o
 
Et attention ça taille petit !


---------------
More GG, more skill
n°53970613
foudres
Posté le 21-07-2018 à 21:21:06  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Mais qu'est-ce qui fait tilt ? si on te propose 25k€ ua lieu de 35k€ ailleurs tu reviens en arrière , tu ne signe pas ? concrètement u fait quoi ? si le salaire l’intéressement et la participation + les jours de congés te convienne et pas cette fameuse assurance décés ?
 
j'aimerais savoir ..   [:somberlain24:1]


 
Bah perso j'ai jamais démissionné AVANT d'avoir un nouveau contrat hein. Donc oui quand tu me propose quelque chose je vais tout vérifier en détail et sortir la calculatrice aussi pour voir si c'est rentable. Je vais pas forcément répondre immédiatement non plus. Il faut que j'y gagne senssiblement, je vais pas griller un changement de boite pour rien.
 
Si tu t'y prend pas trop mal d'ailleurs dans le jeu de role ça te donne des éléments de négociations. Si la boite ne propose pas certaines choses dans son package, tu l"utilise comme levier dans la négo de salaire.
 
Je me suis presque disputé avec un pote sur ce sujet, il a mal géré ça négo, il a perdu facile 3-4K€ annuels  car il a pas voulu jouer le jeu et ensuite il s'est apperçu qu'il était moins payé que d'autres... Frustration bien sûr. Et quand le temps des augmentes sont venu, il s'est aussi appercu que pour rattraper ça que oui on voulais bien lui donner 0.5% de plus qu'il aurait pu avoir de tout façon vu qu'il bosse bien. Du coup pendant les 3 ans ou ils est resté, il a perdu une disaine de K€. Quand il a demissionné mécontent, il a mal calculé son coup sur la date et perdu son bonus annuel dans l'histoire. Que la part personnelle mais quand meme aisser passer 5K€ pour 2 semaines c'est un peu domage. Dans son cas genre plus de 3 mois de salaire perdu pour pas prendre quelques heures à bien préparer son coup, c'est domage.
 
Vérifier l'ensemble du package et comprendre combien t'es vraiment payé plus voir ce que tu peux utiliser comme argument pour avoir plus, ça me parait important.

Message cité 1 fois
Message édité par foudres le 21-07-2018 à 21:26:18
n°53970632
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 21-07-2018 à 21:24:20  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
Bah perso j'ai jamais démissionné AVANT d'avoir un nouveau contrat hein. Donc oui quand tu me propose quelque chose je vais tout vérifier en détail et sortir la calculatrice aussi pour voir si c'est rentable. Je vais pas forcément répondre immédiatement non plus. Il faut que j'y gagne senssiblement, je vais pas griller un changement de boite pour rien.
 
Si tu t'y prend pas trop mal d'ailleurs dans le jeu de role ça te donne des éléments de négociations. Si la boite ne propose pas certaines choses dans son package, tu l"utilise comme levier dans la négo de salaire.
 
Je me suis presque disputé avec un pote sur ce sujet, il a mal géré ça négo, il a perdu facile 3-4K€ annuels  car il a pas voulu jouer le jeu et ensuite il s'est apperçu qu'il était moins payé que d'autres... Frustration bien sûr. Et quand le temps des augmentes sont venu, il s'est aussi appercu que pour rattraper ça que oui on voulais bien lui donner 0.5% de plus qu'il aurait pu avoir de tout façon vu qu'il bosse bien. Du coup pendant les 3 ans ou ils est resté, il a perdu une disaine de K€. Quand il a demissionné mécontent, il a mal calculé son coup sur la date et perdu son bonus annuel dans l'histoire. Que la part personnelle mais quand laisser passer 5K€ pour 2 semaines c'est un peu domage.
 
Au final, c'est même pas important si l'assurance décès t'intérésse, mais si ta future boite en propose pas, c'est quelque chose en moins qui doit être compensé ailleurs.


 
Tu veux dire par exemple par le salaire et la prime / intéressement / participation par exemple  ?, enfin les trucs qui te permettre de vivre correctement ..  
 
Tout cette discussion pour en arriver là ..  


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
mood
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