Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Reprise du message précédent :

Les lignes non rentables sont elles aussi financées par les régions. Si on fait comme les autres, elles resteront non rentables dans le privé, et sans doute avec des salariés mieux payés, mais beaucoup plus polycompétents et travaillant plus, donc avec un coût d'exploitation réduit.

De ce que j'en ai vu, en Allemagne, les conducteurs des trains privés sont payé 20% de plus que leurs homologues du public, mais effectivement, ils font plus de choses que juste conduire un train.

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Message édité par Profil supprimé le 11-06-2018 à 14:01:40

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MEI

|DarthPingoo(tm)|

Admettons, même les 100M€, comparé au budget SNCF de chaque région, chaque année, c'est pas si strastosphérique.

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macgawel a écrit :

Que, justement, le régime général finance aussi tous les "mauvais" cotisants. Du coup, forcément, il ne peut pas payer aussi bien que les régimes spéciaux (qui ne financent que des gens qui ont travaillé)...
Et ça c'est un problème. Pas le fait que les régimes spéciaux soient spéciaux.

On oublie aussi le fait que dans la plupart des régimes spéciaux il n'y a pas de retraite complémentaire. C'est combien l'AGIRC-ARRCO pour une carrière complète ?

Humm....

Le problème c'est pas que les régimes spéciaux soient spéciaux, c'est qu'ils soient déficitaires. Le régime général des retraites quand à lui est globalement à l'équilibre.

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henoutsen

Celles ou on fait circuler un train là ou un bus suffirait?

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brittanywow a écrit :

Sauf que pour un conducteur, il y a 5 trimestres dans l'année, ce qui change un peu la donne

7. Bonification, majoration et minimum garanti
- Bonification : dès 3 ans de service, un trimestre par année de conduite de train
- Majoration du montant de la pension : 10 % pour les agents ayant élevé 3 enfants pendant au moins 9 ans avant leur seizième anniversaire.
- Un minimum de pension est fixé pour les agents justifiant 25 années de services.

Là, on va pas se mentir, la légende du cheminot qui trime depuis ses 14 ans vient d'en prendre un coup

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macgawel

brittanywow a écrit :

Sauf que pour un conducteur, il y a 5 trimestres dans l'année, ce qui change un peu la donne

Uniquement s'il est entré à la SNCF avant 2009 ²
Et c'est limité à 20 trimestres maximum...

Bref, les agents de la SNCF bénéficient d'un régime spécial qui leur est favorable, c'est le principe de bas du régime spécial. Après, j'ai du mal à voir l'intérêt de chouiner parce que les agents de la SNCF ont des avantages...
Personnellement, quand j'ai choisi mon métier, j'ai pris en compte ce genre de choses. Je n'ai pas choisi la SNCF malgré les avantages, je ne vois pas pourquoi je m'en plaindrais [:cosmoschtroumpf]

Message cité 4 fois

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Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)

Profil supprimé

axklaus a écrit :

ce reportage a charges qu'ils ont monté xD

quand tu vois les voisins germains dont les conducteurs participent a l'entretien des trains et font 50% de temps de travail en + pour un salaire équivalent et retraite moindre

Pour l’usager, perso, je préfère les trains FR que les trains DE.

_Druss_ a écrit :

Vu que les vacances approchent à grand pas, quel est votre budget vacance ( que ce soit en solo / couple / famille) ?

Et le tien?

andre1980

Les gros nichons vaincront

macgawel a écrit :

https://www.la-retraite-en-clair.fr [...] -sncf.html

Citation :

La pension à taux plein est égale à 75% du salaire des 6 derniers mois. Pour la percevoir, il faut avoir validé à la SNCF un nombre de trimestre égal à la durée d'assurance légale, soit entre 151 et 172 trimestres selon l'année au cours de laquelle l'agent atteint l'âge auquel il a le droit de prendre sa retraite jusqu'au 30 juin 2019, puis selon l'année de naissance.

c'est ça le point important.

Il ya deux tableau de calcul.
le 1er pour ceux qui parte à la retraite avant le 30 juin 2019.
le 2eme tableau avec tes 167 trimestre ne conserne que les cheminot qui partent à la retraite après le 30 juin 2019.

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

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macgawel a écrit :

Uniquement s'il est entré à la SNCF avant 2009 ²
Et c'est limité à 20 trimestres maximum...

Bref, les agents de la SNCF bénéficient d'un régime spécial qui leur est favorable, c'est le principe de bas du régime spécial. Après, j'ai du mal à voir l'intérêt de chouiner parce que les agents de la SNCF ont des avantages...
Personnellement, quand j'ai choisi mon métier, j'ai pris en compte ce genre de choses. Je n'ai pas choisi la SNCF malgré les avantages, je ne vois pas pourquoi je m'en plaindrais [:cosmoschtroumpf]

Mais parce que c'est nous qui les payons.

Si ca te plais de bosser jusqu'à 62 ou 67 ans pour financer la retraite d'autres qui partent à 55, sais bien, mais visiblement, c'est pas le cas de tout le monde [:spamafote]

Message édité par Profil supprimé le 11-06-2018 à 14:05:42

henoutsen

macgawel a écrit :

Uniquement s'il est entré à la SNCF avant 2009 ²
Et c'est limité à 20 trimestres maximum...

Bref, les agents de la SNCF bénéficient d'un régime spécial qui leur est favorable, c'est le principe de bas du régime spécial. Après, j'ai du mal à voir l'intérêt de chouiner parce que les agents de la SNCF ont des avantages...
Personnellement, quand j'ai choisi mon métier, j'ai pris en compte ce genre de choses. Je n'ai pas choisi la SNCF malgré les avantages, je ne vois pas pourquoi je m'en plaindrais [:cosmoschtroumpf]

Ca fait quand même 5 ans bonus

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Profil supprimé

On verra. Mais je ne pense que la majorité des anti cheminots ait conscience de ce ça va être concrètement.

henoutsen a écrit :

Celles ou on fait circuler un train là ou un bus suffirait?

Oui. C'est ça. Après, je m'en fout, je prend le TGV et une ligne qui rapporte. Ça me coûtera à priori moins cher le changement de statut.

latoucheF7duclavier

macgawel a écrit :

En même temps, les retraités de la SNCF ont souvent fait une carrière complète, alors que dans les retraités du régime général il y a aussi les types qui se sont retrouvés au chômage longue durée à 40 ans, des mères au foyer et des caissières à mi-temps...

C'est étonnant, mais on oublie toujours ce genre de détails quand on critique les "régimes spéciaux" :ange:

macgawel a écrit :

Fig. 1 : Juger un livre à sa couverture :jap:

Si on pouvait virer les fonctionnaires, serait-ce différent?

Profil supprimé

axklaus a écrit :

ce reportage a charges qu'ils ont monté xD

quand tu vois les voisins germains dont les conducteurs participent a l'entretien des trains et font 50% de temps de travail en + pour un salaire équivalent et retraite moindre

Source ?

11 heures au lieu de 8 heures, ca fait pas +50%, et surtout, ca ne préjuge en rien du nombre d'heures annuels.

brittanywow

jeune vierge pour vieux mr

macgawel a écrit :

Ah mais complètement d'accord avec toi, si je n'avais que le bac, j'aurai sérieusement envisagé de travailler pour la SNCF, après ca paye très mal pour les gros postes par rapport au privé, donc aucun intérêt.

---------------
L'ananas que je mange là ? C'est pour ta mère.

MEI

|DarthPingoo(tm)|

brittanywow a écrit :

Sauf que pour un conducteur, il y a 5 trimestres dans l'année, ce qui change un peu la donne

7. Bonification, majoration et minimum garanti
- Bonification : dès 3 ans de service, un trimestre par année de conduite de train
- Majoration du montant de la pension : 10 % pour les agents ayant élevé 3 enfants pendant au moins 9 ans avant leur seizième anniversaire.
- Un minimum de pension est fixé pour les agents justifiant 25 années de services.

Ouai donc,
t'as donc BAC
tu fait l'année formation...

t'es donc conducteur grosso merdo a ~20 ans (pour être large), mais l'année formation t'es payé donc t'as tes trimestres.

Donc t'as 4 ans @ 4 trimestres, et le reste a 5 trimestres.

Donc ça donne ~52 ans pour 167 trimestres, et ~53 ans pour 172 trimestres... donc oui, à priori quasi tout le monde à sa retraite à taux plein. CQFD.

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xilebo

noone

MEI a écrit :

C'est quoi le problème en fait ?

Message cité 2 fois

macgawel

http://www.liberation.fr/desintox/ [...] an_1594784
Le problème de la SNCF (et des fonctionnaires), c'est surtout le déficit démographique.
Dans le régime général, la disparition des usines a été compensée par le tertiaire. Dans les régimes spéciaux, la baisse des emplois (ils sont deux fois moins nombreux qu'en 70) entraine mécaniquement un déficit.

Mais c'est pas grave, si on absorbe le régime spécial des cheminots ce n'est plus l'Etat qui compensera, ce sera nos cotisations
5 ans de bonification pour les personnels roulants.
Si j'ai bien suivi, c'est l'application de la "pénibilité"...

macgawel

xilebo a écrit :

C'est quoi le problème en fait ?

Je crois que certains ont du mal avec les privilèges. Surtout ceux des autres

Message cité 1 fois

xilebo

noone

cheminot, c'est pas que conducteur.

Message cité 1 fois

andre1980

Les gros nichons vaincront

xilebo a écrit :

C'est quoi le problème en fait ?

Que les gens qui cotise pour le régime général en ont marre de voir leur cotisation être utiliser pour compenser le déficits du régime spécial des cheminots.

Si la CGT & Co sont pour une embauche massif de cheminot, c'est pas uniquement pour moins travailler mais aussi pour avoir plus de cotisant à leur régime car ils savent qu'ils ne pourront pas garder un régime déficitaire indéfiniment.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 11-06-2018 à 14:16:57

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

MEI

|DarthPingoo(tm)|

macgawel a écrit :

Je crois que certains ont du mal avec les privilèges. Surtout ceux des autres

Non mais comme certains essayait de dire que personne à la SNCF avait de pension complète genre, c'était impossible de cotiser assez de trimestres, alors qu'en pratique ça ne semble pas super compliqué pour un cheminots de carrière, mouai...

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MEI

|DarthPingoo(tm)|

xilebo a écrit :

cheminot, c'est pas que conducteur.

Un mec qui déplace des wagons sur une gare de triage est bien un conducteur pourtant, non ?

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oh_damned

MEI a écrit :

Un mec qui déplace des wagons sur une gare de triage est bien un conducteur pourtant, non ?

Pas les durs à la tache qui le font à la main

xilebo

noone

andre1980 a écrit :

Que les gens qui cotise pour le régime général en ont marre de voir leur cotisation être utiliser pour compenser le déficits du régime spécial des cheminots.

Si la CGT & Co sont pour une embauche massif de cheminot, c'est pas uniquement pour moins travailler mais aussi pour avoir plus de cotisant à leur régime car ils savent qu'ils ne pourront pas garder un régime déficitaire indéfiniment.

Donc le problème uniquement c'est que c'est déficitaire, pas qu'ils partent plus tôt. Si on baissait les retraites pour que ça ne le soit plus, tout en conservant l'avantage de partir plus tôt, ça ne dérangerait pas plus que ça ?

Message cité 4 fois

henoutsen

MEI a écrit :

Un mec qui déplace des wagons sur une gare de triage est bien un conducteur pourtant, non ?

Ou la la malheureux, il y a des castes parmi les conducteurs
Si tu commence à dire que le conducteur fret, le conducteur TER/intercité et le conducteur TGV sont les mêmes, tu vas te faire vilipender

henoutsen

xilebo a écrit :

Mais c'est ce qui va se passer dans les faits.
Baisser les pensions revient à demander à rester plus longtemps pour cotiser plus.

Theomede

De gauche radicale

xilebo a écrit :

Voilà.

J'm'en bats les couilles des régimes spéciaux, tant que c'est pas moi qui les paient.

Message cité 1 fois

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.

macgawel

andre1980 a écrit :

Que les gens qui cotise pour le régime général en ont marre de voir leur cotisation être utiliser pour compenser le déficits du régime spécial des cheminots.

:heink:
Il me semblait que c'était l'Etat - et donc nos impôts - qui finançait le déficit ?

MEI a écrit :

Non mais comme certains essayait de dire que personne à la SNCF avait de pension complète genre, c'était impossible de cotiser assez de trimestres, alors qu'en pratique ça ne semble pas super compliqué pour un cheminots de carrière, mouai...

Je ne vois pas où tu as lu ça...

Par contre ton calcul est foireux :
Tu démarres à 20 ans. Tu fais 4 ans à 4 trimestres, puis 20 ans à 5 trimestres. Enfin, le reste à 4 trimestres/an.
Ce qui nous donne 57 ans pour partir avec 167 trimestres...ça colle avec le départ à 62 ans moins 5 ans pour les conducteurs...

Message cité 2 fois

henoutsen

macgawel a écrit :

:heink:
Il me semblait que c'était l'Etat - et donc nos impôts - qui finançait le déficit ?

C'est vrai que ça change tout :lol:

Message cité 1 fois

radioactif

Mighty mighty man

The NBoc a écrit :

Non mais justement !

L'IoT, dans une boite comme Intel, c'était mort-né.

Même le nom en soi.

Internet of... of... Erm... Things. Et hop, le nom est né d'un manque d'idées.

Message cité 1 fois

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

MEI

|DarthPingoo(tm)|

macgawel a écrit :

:heink:
Il me semblait que c'était l'Etat - et donc nos impôts - qui finançait le déficit ?

macgawel a écrit :

57 ans c'est quand même déjà 10 de moins que le régime général...

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xilebo

noone

MEI a écrit :

57 ans c'est quand même déjà 10 de moins que le régime général...

Non le régime général c'est 62 ans pour l'instant, voire 60 ans pour les carrières longues.

Message cité 1 fois

MEI

|DarthPingoo(tm)|

xilebo a écrit :

Non le régime général c'est 62 ans pour l'instant, voire 60 ans pour les carrières longues.

62 ans pour le départ, 67 ans pour le taux plein, pour ceux né à partir de 1954... :spamafote:

Et c'est pas calculé sur les 6 meilleurs mois...

En régime général en pratique souvent t'as déjà tes trimestres que tu ne peux pas encore partir à taux plein...

Message cité 2 fois

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dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Theomede a écrit :

Voilà.

J'm'en bats les couilles des régimes spéciaux, tant que c'est pas moi qui les paient.

Je suis partagé sur cet argument.

Tu dans une grosse boîte, t'es conditions sociales avantageuses sont donc payés par tes fournisseur.

Message cité 4 fois
Message édité par dante2002 le 11-06-2018 à 14:39:28

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

KaiserCz

bros before hoes

henoutsen a écrit :

C'est vrai que ça change tout :lol:

MEI a écrit :

57 ans c'est quand même déjà 10 de moins que le régime général...

62 le régime général, pas besoin de faire de l'intox pour chercher à avoir raison sur un sujet comme celui-là

The NBoc

Quo Modo Deum

radioactif a écrit :

Même le nom en soi.

Internet of... of... Erm... Things. Et hop, le nom est né d'un manque d'idées.

Oue.

Puis c'est déjà de l'histoire ancienne.

La faut se lancer dans la poussière intelligente.

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

henoutsen

dante2002 a écrit :

Je suis partagé sur cet argument.

Tu dans une grosse boîte, t'es conditions sociales avantageuses sont donc payés par tes fournisseur.

:??: Il t'en manque un bout là :??:

Message cité 1 fois

xilebo

noone

MEI a écrit :

y en a qui arrivent à partir dès 60 ans, c'est donc que c'est possible de partir à 62 avec le taux plein.

De plus tu peux quand même partir à 62 sans le taux plein, t'as juste moins. C'est un choix possible.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

xilebo a écrit :

Eventuellement, mais je crains qu'ils ne soient pas d'accord.

Comme ca a été relevé plus haut, avec la baisse démographique, sans compter la privatisation qui va arriver, donc de moins en moins de cheminots au régime spécial, ce truc est mort de toutes facons. Et au final, c'est bien dans tout les cas le contribuable qui paie les largesses de la sncf

Message cité 2 fois

Profil supprimé

MEI a écrit :

Non, c'est bien 62 ans si tu as tes trimestres (avec léger malus sur la complémentaire). 67 ans c'est taux plein sans remplir les conditions de cotisation.

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

henoutsen a écrit :

:??: Il t'en manque un bout là :??:

Du tout.

Il est notoirement connu que les grosses boîtes sont celles qui paient le mieux leurs salariés (ça a été la ligne de défense des libéraux suite à la publication du rapport d oxfam).

Et ces conditions sociales avantageuses sont financés sur le dos des sous traitants qu'on presse

Message cité 2 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

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