Tu le penses vraiment ?
 
Rien que sur ce topic on peut lire ca très souvent, plein de mecs sont convaincus de ne devoir leur réussite qu'à leur travail et à leur intelligence
 
Franchement, plein de gens ont ce discours, le discours de mérite classique du droiteux de base en fait

Tu corresponds donc pas du tout du tout au mec de la bédé.

Ya aussi le syndrôme inverse du gars qui va se plaindre d'avoir un taf/vie de merde alors qu'il avait toutes les cartes pour y arriver et qu'il est parti plus ou moins du même niveau que toi.
 
Bien que je considère ma "réussite" due à la chance, il faut savoir saisir les opportunités quand elles se présentent.
 
Exemple perso:
 
-Ouah tu as de la chance, tu as une grosse maison super sympa
-Ouais enfin pour ça j'ai passé deux ans dans un pays où je parlais pas la langue et j'ai mis plein d'argent de coté. Grâce à ça, j'ai pu ensuite trouver un super job parce que j'étais en position de force.
-C'est pas donné à tout le monde.
-Ouais enfin quand je t'ai présenté l'offre que j'avais eu avant de partir en Allemagne avec le salaire fixe officiel pourri (moins de 30k€), tu m'as dis que jamais pour partirais pour si peu et que la partie frais promise par la SSII, tu avais pas confiance et que c'était du pipeau
-C'en était pas...
 
Donc voilà quoi, certains ont objectivement pas de chance mais certains ont juste pas de couilles.

 
Non mais comme on le disait précédemment, la "chance" ca se résume pas à saisir les bonnes opportunités. C'est avant tout les facultés de base à la naissance, l'environnement et l'éducation, les capacités intellectuelles et/ou physiques, etc ...
 
Prendre les bonnes décisions au bon moment c'est bien mais ca fait pas tout. Après je t'accorde quand même qu'il y a une part de libre arbitre, mais vachement modulée par tout le reste à mon sens

Ya aussi le syndrôme inverse du gars qui va se plaindre d'avoir un taf/vie de merde alors qu'il avait toutes les cartes pour y arriver et qu'il est parti plus ou moins du même niveau que toi.
 
Bien que je considère ma "réussite" due à la chance, il faut savoir saisir les opportunités quand elles se présentent.
 
Exemple perso:
 
-Ouah tu as de la chance, tu as une grosse maison super sympa
-Ouais enfin pour ça j'ai passé deux ans dans un pays où je parlais pas la langue et j'ai mis plein d'argent de coté. Grâce à ça, j'ai pu ensuite trouver un super job parce que j'étais en position de force.
-C'est pas donné à tout le monde.
-Ouais enfin quand je t'ai présenté l'offre que j'avais eu avant de partir en Allemagne avec le salaire fixe officiel pourri (moins de 30k€), tu m'as dis que jamais pour partirais pour si peu et que la partie frais promise par la SSII, tu avais pas confiance et que c'était du pipeau
-C'en était pas...
 
Donc voilà quoi, certains ont objectivement pas de chance mais certains ont juste pas de couilles.

 
C'est plutôt qu'aucun des 2 personnages caricaturaux de la BD n'existe en vrai

Oui enfin ça ça indique plutôt une éducation pas si réussie que ça.

Tu le penses vraiment ?

Rien que sur ce topic on peut lire ca très souvent, plein de mecs sont convaincus de ne devoir leur réussite qu'à leur travail et à leur intelligence

Franchement, plein de gens ont ce discours, le discours de mérite classique du droiteux de base en fait

 
Et tu es convaincu de ne devoir ta réussite qu'à toi-même, et que les autres (ceux qui ont moins réussi) n'avaient qu'à se bouger le cul comme toi tu l'as fait ? Parce que c'est ça, être un Richard.

Bah après c'est compliqué, disons que le mérite s'apprécie plus de façon marginale par rapport au scénario de référence de ta chance. Mais ça ne permet pas de définir de relation ordinale de mérite entre différents scénarios de base + delta de mérite.

Ca veut dire quoi "stabilité familiale" ?

Bah au bout d'un mois, tu démissionnes si c'est nimp. Où est le problème ?

Le mérite est donc un bullshit intégral quand il est utilisé pour justifier des relations ordinales objectives entre individus, caractéristiques économiques, etc.

Ah mais clairement, c'est pas moi qu'il faut convaincre. C'est possible plein de choses égales par ailleurs en revanche.

Certains ne sont pas en position de "démissionner si c'est n'imp" après avoir pris le risque de partir à l'étranger...

 
Après on peut parfaitement avoir conscience de sa chance. C'est d'ailleurs ce qui est reproché à Richard dans cette bd, il pense que tout lui est dû.

 
C'est devenu mon métier, je pensais que tout le monde le savait
Ou alors je suis passé à côté de la blague

J'essayais pas de te convaincre, j'ai juste considéré que c'était important de rappeler cette conséquence directe importante.
 
Je suis en fait assez étonné (positivement) par la teneur de cette discussion sur le topic, je m'attendais à ce qu'il y ait nettement plus de moralistes pour essayer de contredire tous ces cyniques.

T'as ptêt un effet d'éviction. Les tenants du mérite intégral partent d'HFR car c'est contradictoire avec le maintien de leur situation de méritant

 
Comme Dante quoi  

Je sais pas, y en a qui ont une telle capacité à se raconter des histoires...
 
Tiens, par exemple, on a souvent un Gimly qui nous explique que si si, c'est tout à fait normal qu'un directeur d'usine ne foute rien. Ça ne veut pas dire qu'il ne sert à rien.

Ne jamais s'être fait choper.  

 
J'ai jamais dit que tout le monde pouvait tout tenter hein. Mais certains trouvent toujours toutes les excuses pour ne rien tenter... Et viennent ensuite jalouser le voisin en mode caliméro "c'est trop injuste".
 
Perso dante et bbtw, je respecte. Ils ont tenté. L'un en démissionnant de sa COGIP et l'autre de son poste de vendeur payé xxl pour essayer de passer un cap.
Beaucoup dans leurs situations seraient resté sans rien changer et en se plaignant 10 ans plus tard qu'ils végètent...

Pourquoi Mac mourrait seul ? Ça commence à virer à l'attaque perso votre truc

C'est pas Paula qui bosserait chez FB    
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ok-1285542
 
Le salaire médian chez Facebook s’élève à 240.430 dollars / an.
Le moyen, beaucoup plus.  

 
Je suis surpris par ce chiffre. Ça me semble bien haut si on ne compte que le salaire.

C'est pas Paula qui bosserait chez FB    
https://www.capital.fr/entreprises- [...] ok-1285542
 
Le salaire médian chez Facebook s’élève à 240.430 dollars / an.
Le moyen, beaucoup plus.  

Je sais pas, y en a qui ont une telle capacité à se raconter des histoires...
 
Tiens, par exemple, on a souvent un Gimly qui nous explique que si si, c'est tout à fait normal qu'un directeur d'usine ne foute rien. Ça ne veut pas dire qu'il ne sert à rien.

Y'a le lien vers la BD complète

Mais le message de fond, de ce que j'ai compris, c'est qu'on peut rarement dire qu'on en est arrivé là où on est UNIQUEMENT par nos efforts, et que quelqu'un qui aurait fait les mêmes efforts serait au même niveau que nous. C'est exactement ce que dit le topic sur les dernières pages, à savoir que l'éducation qu'on reçoit, les coups de pouce (financiers ou autres) qu'on obtient, les cerises qu'on cueille, les pistons dont on bénéficie, forgent aussi notre parcours professionnel.

Il n'y a pas à avoir honte d'avoir réussi quand on est issu d'une famille aisée et/ou aimante qui a tout fait pour nous aider, au contraire.
Mais c'est bien aussi d'admettre qu'on ne s'en serait pas forcément sorti aussi bien dans d'autres circonstances.