Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

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Auteur	Sujet : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

axklaus

Reprise du message précédent :

dante2002 a écrit :

Vous marquez un point, c'est hs ici (mais c'est hermès qui m'a tendu une perche).
Le fait est que tu utilises un biais commun chez les BB. Parler de condition de vie et de santé des années 50, et les calquer sur les 70.

même les années 50 raconté par les anciens qui veulent faire croire que c'était laborieux, bah ça parait cool
perso mes grand mère s'occupaient des "fermes" (quelques animaux et champs mais pas rentables aujourd'hui disparus)

donc a l'époque le peu qu'ils avaient suffisait a être autonome et vivre en famille, aujourd’hui on se prostitue dans des villes étrangères, loin de nos racines et mélangés, unifiés dans une même culture du pognon, je ne sais pas si c'est convenable

je suis passé par l'armée, quand j'ai raconté a mon père ce que c'était, son service militaire c'était une garderie a coté, et pourtant j'étais juste dans l'armée de l'air (bon sous une direction de l'armée de terre, vive l'inter-armée )
Aujourd’hui cette "garderie" on n'a même plus assez d'argent pour la mettre en place, malgré la volonté présidentielle !!

Message cité 1 fois
Message édité par axklaus le 29-04-2018 à 12:21:22

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valentinvtl

axklaus a écrit :

même les années 50 raconté par les anciens qui veulent faire croire que c'était laborieux, bah ça parait cool
perso mes grand mère s'occupaient des "fermes" (quelques animaux et champs mais pas rentables aujourd'hui disparus)

donc a l'époque le peu qu'ils avaient suffisait a être autonome et vivre en famille, aujourd’hui on se prostitue dans des villes étrangères, loin de nos racines et mélangés, unifiés dans une même culture du pognon, je ne sais pas si c'est convenable

Pas de loisirs, pas de vacances.....ouai super cool!!! :lol:

Message cité 2 fois

---------------
Carpe Diem.

axklaus

valentinvtl a écrit :

Pas de loisirs, pas de vacances.....ouai super cool!!! :lol:

des loisirs différents et des périodes de repos en fonction des saisons, c'est un rythme beaucoup plus bio-compatible :jap:

(cueillette de cerises pour faire de la liqueur, marcher jusqu'au marché pour vendre des produits de la ferme, etc ... )

Message édité par axklaus le 29-04-2018 à 12:23:10

Maiar

valentinvtl a écrit :

Pas de loisirs, pas de vacances.....ouai super cool!!! :lol:

+1
Quand mes grands-parents (nés en 1949) me racontaient, ça ne donnait pas envie. Mais bon, après mon grand-père a commencé à bosser dans les mines de charbon à 15 ans et ma grand mère a été placée à cause de son père violent
Du coup, ça ne paraissait pas si cool [:tinostar]

Message édité par Maiar le 29-04-2018 à 12:24:41

Profil supprimé

dante2002 a écrit :

Tu pourrais expliciter la partir en gras ?

Vous niez que c'était mieux ?

Non pitié [:ane-trav:4]

Profil supprimé

Le cool du truc : faire 17km aller retour à pied pour aller à l'école, la peinture au plomb partout, la mortalité des accidents du travail multiplié par 25 par rapport à aujourd'hui, 9 fois plus de mort sur les routes avec un parc automobile 3 fois moindre, les violence conjugales considérés comme normale, les femmes qui n'avaient que le droit de fermer leurs gueules et devaient demander l'autorisation de travailler à leur mari (vachement plus facile de lutter contre le chômage du coup )

Le bon temps quoi

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Message édité par Profil supprimé le 29-04-2018 à 12:28:35

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Oui, tu décris les années 45-55.

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

KaiserCz

bros before hoes

dante2002 a écrit :

Tu pourrais expliciter la partir en gras ?

Vous niez que c'était mieux ?

Enorme la manière dont tu as ignoré tout le reste du message qui était pertinent

KaiserCz

bros before hoes

dante2002 a écrit :

Vous marquez un point, c'est hs ici (mais c'est hermès qui m'a tendu une perche).

Le fait est que tu utilises un biais commun chez les BB. Parler de condition de vie et de santé des années 50, et les calquer sur les 70.

Les 70,c'était salut les copains avec les pubs de mobylette motibecane et les albums de ABBA.

La fin des 70's, c'était les premiers magnétoscopes.

Mes parents se sont mariés à 20 ans en 78.
Effectivement ils n'avaient pas les moyens pour une voiture neuve française, ils ont donc acheté une japonaise (une datsun).

Mais en 85 (premier Noël dont j'ai un réel souvenir, à 3 ans) j'étais très loin de ne recevoir qu'un e orange.

J'avais reçu le château de skeletor

On était très loin du rationnement et de l'orange à Noël des années 50.

Tu es né chez les bourgeois donc forcément tu as vécu comme tel, pas la peine d'en faire une généralité pour autant

Modération

Bon, puisque vous comprenez pas, je vais fermer, relire ça au calme, distribuer quelques baffes et ré-ouvrir ensuite pour les gens de bonne volonté.

Juste par souci de clarté, oui Dante est chiant à toujours raconter sa vie, mais c'est aussi pénible quand il est relancé sur le sujet par les autres. Donc il faut que cela cesse [:ciler:1]

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La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

dante2002 a écrit :

Mouai.

On sait pertinnement que c'est 500h d'apéritif et de courses de chaises, quand c'était pas des bordels payés avec la Cb de la boîte ou autre caisse noire.

Entre ça et tes conneries sur le topic couples... Y en a vraiment ras le cul de tes conneries. Je dis conneries parce que malheureusement tu ne trolles pas.
Enfin au moins vu ta considération du travail des gens on voit que tu confirmes que tu es de droite contrairement à ce que tu te tues à affirmer. Et réac à la noix comme ton bullshit sur le topic couples.

Bref, au cas où ça serait pas assez clair que ton comportement insupportable gonfle tout le monde, 3 semaines de blabla pour nous faire de l'air

---------------
Lu et approuvé.

La Monne

Administrateur
Tu dois rompre.

Modération a écrit :

Non c'est bon, je m'en suis occupé. Rideau

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Lu et approuvé.

briseparpaing

Je disais donc: je m'étonne du peu de réserves financières de certains
Surtout qu'il s'agit pas de jeunes et qu'ils ont de bons revenus.
J'ai pas mal d'amis qui sont "ric-rac" à la fin du mois avec des revenus équivalents aux miens (voire plus, puisqu'ils comptent par couple).

Message cité 3 fois

axklaus

idem, j'ai des amis ric-rac fin du mois avec des revenus supérieurs, mais après tout chacun ses choix de vie, priorités, ...
le P.atron du topic lui non plus n'a pas de réserves d'ailleurs

hka-ta

Je ne comprend pas la comparaison aux années 80.
Pour vivre convenablement, il faut prendre le referentiel de l'époque. Dire qu'il y avait de la peinture au plomb, une voiture par ménage, une seul chaîne de tv, c'était quand même pas mal par rapport aux années 50 où le vélo était une avancée...
Je pense que dans les années 80/90, les personnes étaient quand même moins stressées qu'aujourd'hui : par le travail (des secrétaires pour les fonctions de management, des journées plus longues pour les ouvriers mais une polyvalence demandé moindre, aujourd'hui un technicien en intervention à toute une charte de sa cogip à appliquer, puis est noter, à le stress de son contre-maître), et par les infos anxiogène distillé partout.
On voyageais moins, mais il n'y avait pas non plus le besoin de fanfaronner à la machine à café de son dernier trip en Thailande. On connaissait bien mieut la France et ses coins, pays qui à beaucoup de diversités de paysages et de cultures franches et distincts (et d'autant plus à l'époque)

Message cité 1 fois

Filob

briseparpaing a écrit :

Entre les profils à la Dante et ceux à la btb ça fait pas mal de façon d’être un panier percé et de claquer 100% de ses revenus en conneries, bien aidés par le marketing / pression sociale.

Message cité 3 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

patx3

briseparpaing a écrit :

Tu ne dois pas venir d'un milieu vraiment très populaire.

Mes parents n'ont eu une voiture (une deudeuche) que vers 1980. Et encore, ils avaient la voiture, mais mon père n'avait pas le permis (trop cher), la voiture est restée deux ans dans le garage sans servir ( officiellement, autre époque )
Et la plupart des mes oncles et tantes étaient dans la même situation, sauf ma tante qui est restée célibataire et qui a eu une voiture et le permis très tôt (fin 70). Elle a servi de chauffeur à toute la famille pendant des années

Dante était clairement un privilégié qui se la joue fils d‘ouvrier.

Chez mes parents, la télé couleur est arrivée pour la coupe du monde de 78, et le téléphone vers 1980. Chiottes à l’extérieur chez mes grands parents jusqu’en 1990 environ.

Alors quand je l’entend parler du c’était mieux avant, c’est à pisser de rire pour moi.

Édit, pas taper, j’ai pas lu de suite les posts suivants.

Message édité par patx3 le 29-04-2018 à 13:04:24

hka-ta

briseparpaing a écrit :

Dépend de leur loyer ou remboursement aussi, non ?
De plus en plus une part importante du revenu.
Quand je suis arrivé sur Paris en 2006, on disait que le loyer devait être 1/3 du salaire. Aujourd'hui, aux mêmes endroits, on est plus proche de la moitié du salaire pour avoir les mêmes prestations. Beaucoup de trucs ont augmenté en part sans que le salaire ne suive vraiment

Message cité 1 fois

patx3

briseparpaing a écrit :

Il y a de tout mais globalement, plus tu t’élèves en revenus, plus le niveau d’épargne progresse. Ce sont les stars Insee qui le disent.

Filob

hka-ta a écrit :

La logique c’est de réduire son train de vie ou réorganiser sa vie, pas se mettre à vivre au dessus de ses moyens en se mettant en danger.

Ce qui me fait penser qu’avec nos nouveaux revenus on tombe à 19% d’endettement, va falloir que je creuse ça

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Maiar

Filob a écrit :

Entre les profils à la Dante et ceux à la btb ça fait pas mal de façon d’être un panier percé et de claquer 100% de ses revenus en conneries, bien aidés par le marketing / pression sociale.

Non c'est toi la personne manipulée parce qu'elle épargne
Tu n'as rien compris :'(

Message cité 1 fois

Ayrin

Miaou

Filob a écrit :

Entre les profils à la Dante et ceux à la btb ça fait pas mal de façon d’être un panier percé et de claquer 100% de ses revenus en conneries, bien aidés par le marketing / pression sociale.

briseparpaing

Filob a écrit :

Entre les profils à la Dante et ceux à la btb ça fait pas mal de façon d’être un panier percé et de claquer 100% de ses revenus en conneries, bien aidés par le marketing / pression sociale.

Certes, mais j'ai poussé les investigations un peu plus loin
Ce ne sont pas des "conneries" dans le sens où tu sembles l'entendre. Btw03 est un cas particulier de ce point de vue
Il s'agit VRAIMENT de vivre au-dessus de ses moyens. Le plus "grave" étant les vacances hors-de-prix dans des endroits les plus éloignés possibles.
L'immo est un autre problème, mais le fait est qu'on est contraint par la limite d'1/3 des revenus (loyer et/ou crédit), ce qui n'explique donc pas la situation financière dégradée.
Je ne parle pas bien entendu des revenus en dessous du salaire médian mais ceux (bien) d'au-dessus. Je parle de couples qui émargent à 4/5k€
L'exemple initial était ce machiniste de la SNCF, conducteur sur TGV, dans les 50 ans à vue de nez. Ses revenus doivent flirter avec ces niveaux et il expliquait qu'il ne pouvait pas se permettre "autant" de jours de grèves.

Message cité 3 fois
Message édité par briseparpaing le 29-04-2018 à 14:31:20

sadlig

briseparpaing a écrit :

Les conducteurs TGV sont plutôt à 3.8 K€ en fin de carrière, primes comprises. Et quand tu fais grève tu perds énormément de prime, tu divises quasiment ton salaire par 2.

Message cité 1 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

Profil supprimé

briseparpaing a écrit :

Je ne parle pas bien entendu des revenus en dessous du salaire médian mais ceux (bien) d'au-dessus. Je parle de couples qui émargent à 4/5k€
L'exemple initial était ce machiniste de la SNCF, conducteur sur TGV, dans les 50 ans à vue de nez. Ses revenus doivent flirter avec ces niveaux et il expliquait qu'il ne pouvait pas se permettre "autant" de jours de grèves.

D'un autre cote, si les grevistes etaient les personnes les plus a plaindre ou dans une situation difficile, ca se saurait.

briseparpaing

sadlig a écrit :

Les conducteurs TGV sont plutôt à 3.8 K€ en fin de carrière, primes comprises. Et quand tu fais grève tu perds énormément de prime, tu divises quasiment ton salaire par 2.

Oui, justement, je compte donc 4/5k€ (toujours en couple)
Personnellement je peux tenir plusieurs années sur mon épargne, mais ça reste exceptionnel. Ici on parle de "tenir" quelques semaines.
Comment se débrouillent ces gens dans les cas graves (maladie, invalidité, chômage, divorce ? )

Filob

briseparpaing a écrit :

Pour moi dépenser jusqu’à n’avoir aucune épargne de précaution, que ce soit pour un iPhone ou pour une chambre d’enfant à 3K c’est le même niveau de « dépenser dans des conneries » dans le sens du vrai superflus

Message cité 1 fois

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

Profil supprimé

hka-ta a écrit :

Oui, voilà.

Pareil en Afrique, ils ont pas de médecins mais c'est pas grave, ils sont moins malades

Message cité 1 fois

StanCW

Parle à Monkey ...

Maiar a écrit :

Non c'est toi la personne manipulée parce qu'elle épargne
Tu n'as rien compris :'(

Et on peut faire les 2 où alors c'est au delà de la compréhension de ce fabuleux topic et de ses membres ?

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

hka-ta

Ah, y'a pas de medecins en Afrique...

Message cité 1 fois
Message édité par hka-ta le 29-04-2018 à 15:03:11

Kaffeine

Noisette

Filob a écrit :

Pour moi dépenser jusqu’à n’avoir aucune épargne de précaution, que ce soit pour un iPhone ou pour une chambre d’enfant à 3K c’est le même niveau de « dépenser dans des conneries » dans le sens du vrai superflus

C'est combien une épargne de précaution ?

Je veux dire à partir de combien on peut dire, "j'ai assez épargné, le reste va en lego/p.utes/coke"

Message cité 8 fois

cheesecake

Kaffeine a écrit :

C'est combien une épargne de précaution ?

Je veux dire à partir de combien on peut dire, "j'ai assez épargné, le reste va en lego/p.utes/coke"

Si t’as pas de projet précis ni enfant, on va dire que l’epargne sert à:
-couvrir les imprévus
-rapporter encore plus d’argent avec les interêt

Du coup, si t’es possibles imprévue sont couvert, ba tu t’arretes
Sinon tu t’arrêtes pas

Sinon récemment, avec ma femme, on s’est posé la question de savoir combien d’epargne il devait nous rester après avoir acheté notre bagnole (neuve)
Avec 2 gamins en bas âges, on en a déduit que 5k d’avance était suffisant pour nous et que ça couvrait n’importe quel imprévu courant, hors licenciement/cancerdusida/décès

Message cité 1 fois

Filob

Kaffeine a écrit :

C'est combien une épargne de précaution ?

Je veux dire à partir de combien on peut dire, "j'ai assez épargné, le reste va en lego/p.utes/coke"

Y’a plusieurs theories, 3 mois de dépenses par exemple, mais ça va dépendre de tes charges.

Perso c’est 10K sur livret A et AV rachetable en 72h.

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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!

briseparpaing

Kaffeine a écrit :

C'est combien une épargne de précaution ?

Je veux dire à partir de combien on peut dire, "j'ai assez épargné, le reste va en lego/p.utes/coke"

L'épargne, c'est ce que tu ne dépenses pas. Donc, y a pas de règles.
J'ai une très grosse épargne parce que je dépense peu. Je suis extrêmement actif et occupé.
Je pense que le problème vient de là: l’oisiveté fait dépenser beaucoup d'argent.

Message cité 3 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

briseparpaing a écrit :

Disons que ca ne fait pas dépenser dans les mêmes choses.

Message cité 1 fois

StanCW

Parle à Monkey ...

Kaffeine a écrit :

C'est combien une épargne de précaution ?

Je veux dire à partir de combien on peut dire, "j'ai assez épargné, le reste va en lego/p.utes/coke"

Perso chez moi ça ne marche pas comme ça : j’épargne et je dépense dans le même mois, j'attends pas d'avoir une certaines somme pour dépenser après.. ça n'a aucun sens à mon avis.

Message cité 3 fois

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

briseparpaing

cheesecake a écrit :

Moi, je que je conseille à tous, c'est dé vérifier leur couverture financière en cas de problème
En particulier le niveau de salaire en cas de maladie longue, les assurances et leurs conditions sur les crédits, etc.
A partir de là, tu peux faire une estimation assez grossière mais réaliste.
Dans ton cas, clairement, 5k€ pour quatre, je _pense_ que c'est très largement insuffisant puisque tu ne couvres pas les risques majeurs !

Message cité 1 fois

StanCW

Parle à Monkey ...

briseparpaing a écrit :

Je plussois , mais je rajouterai que en plus de l'oisiveté , les gamins font dépenser un poil aussi [:joce]

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... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

briseparpaing

etoile64 a écrit :

Disons que ca ne fait pas dépenser dans les mêmes choses.

Non, ça ne fait pas dépenser du tout
Aux 32h, mon budget loisir était largement supérieur. A 75h comme maintenant, les dépenses sont très limitées.

Message cité 2 fois

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

briseparpaing a écrit :

Non, ça ne fait pas dépenser du tout
Aux 32h, mon budget loisir était largement supérieur. A 75h comme maintenant, les dépenses sont très limitées.

Tu as limité l'occupation au travail. On peut être occupé hors travail (activités sportives par exemple).
Et quand je bossais vraiment énormément, j'avais aussi tendance à dépenser pour "compenser".

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