Reprise du message précédent :

Dans mon domaine y a que des trucs du style... alors que globalement c’est demander à un informaticien de pondre un script pour analyser des données suivant une question que t’as posé ton chef, récupérer les données, les analyser en pondant un PDF qui répond à la question.  
Et si tu te formes au python pour faire sauter la case informaticien et au « management » pour faire sauter ton n+1 c’est jackpot...

Ça m'a permis de trouver un job dans un nouveau pays où je n'avais pas de réseau directement en banque sans passer par une période de merde en société de service pour faire mes preuves, donc c'est cool

Du coup tu vas prendre des cours pour aller pythoner ?

En même temps, ce topic t'avait déjà donné le même conseil depuis des années...

 
Quand les gens qui travaillent sont pas payer plus pour du travail sup et ne font que ce qui est dans un process
Et quand les gens mettent le bon sens au placard à partir du moment où ils sont dans une COGIP

 
pas besoin de cours. Un vrai technique saura s'autoformer.

Ca marche avec tous les metiers ca. Les resultats sont pourtant pas les memes.

Ma copine qui est formatrice me le raconte tous les jours...  
que mes élèves soient cons c’est normal. Mais des adultes j’ai vraiment du mal...
 
 
Oui.  

Mais plutôt comme ça.

 
c'est pas un vrai technique

 
 
Ca dépend ce que tu appelles "prendre des cours". Si tu parles des formations bidons des organismes de formation qui trainent un peu partout, si si, je t'assure un vrai techos apprendra mieux tout seul.
 
Après si tu parles d'une formation en école pendant une durée assez longue, c'est différent.
 
De toutes façons, formation ou pas formation, rien ne vaut la pratique et l'expérience pour progresser.

Franchement j’ai déjà jeté un œil ça a pas l’air bien compliqué.

 
le python est plus subtil que tu ne le crois. Tu peux écrire le code de 1000 manières ( comme n'importe quel langage ), mais il y a la "façon python" qui n'est pas triviale ( j'ai encore un peu de mal, je demande conseil à des collègues qui en ont fait 10 ans ).

 
je taquine
mais oui c'est pas très compliqué, faut juste s'y mettre

Oui je parlais de la deuxieme proposition. Mais apres c'est vrai que si c'est pour faire de la console, pas besoin de cours.

Ça fait un moment que j’ai envie de l’apprendre. Si jamais t’as des sites qui sont bons pour de l’auto formation dans ta besace je prends.  

C’est le plus dur ça.

 
Mouaif je dirais pas qu'ils sont cons. Mais l'environnement brise tout un tas de trucs si t'arrive pas a comprendre le fonctionnement.
 
Le nombre de personne qui ne comprennent pas la politique d'entreprise dans les grosses boites et ne comprennent pas que c'est pour ça qu'ils ne progressent pas et qu'ils doivent justifier la moindre demande...

Les types ont tous les docs dispo mais sont incapables de les lire pour effectuer leurs tâches. Même chez moi les profs sont incapables de le faire et me trouvent extrêmement compétent alors que je sais juste lire.

 
L'auto-formation ça marche quand t'as été récompenser pour ça. Quand ça ne t'as jamais servi ou simplement rajouter de la charge de travail supplémentaire et bien tu ne le fais plus. Tellement plus que tu ne sais plus où trouver l'info  

 
En ce qui me concerne, ca a été surtout python.org pour la doc ( python 3 au fait, surtout pas 2.7 ) ,et stackoverflow pour les exemples. Après, je ne suis pas du tout un expert, je suis plutot débutant, mais j'ai déjà des programmes qui tournent bien en prod, ce sont principalement des outillages de maintenance de produit réseau, j'ai choisi python pour bénéficier de la puissance du langage et de toutes les API disponibles ( 3 lignes pour instancier un serveur web, telnet/ssh/ftp dispo en standard, etc. ).
Après, si tu veux utiliser un framework plus haut niveau, par exemple moi j'avais utilisé django python pour faire un backend web, la doc du framework est en général bien faite.
 
Mais je pense que j'en ai plus appris par moi même que via une formation. J'ai fait une fois une formation - imposée par le boulot - pour Android java, ca a été une semaine de calvaire, on avancait à 2 à l'heure et on a rien appris. En quelques jours ,j'avais plus fait par moi même (SDK + NDK + framework qualcomm vuforia pour faire de la réalité augmentée ) que via cette formation.
 

 
un bon programmeur doit savoir s'autoformer. Sinon c'est un mauvais programmeur. Quel que soit le langage.
 
Moi en ce moment, c'est python en continu, et Qt/QML. C'est déjà bien assez.

Déjà recommander python 3...

Sinon comme tout t'as un topic sur HFR

 
Clairement tu veux avoir beaucoup de hauteur vis à vis du terrain.
ça ne passe pas forcément par avoir beaucoup de gens en dessous de toi.
certains postes stratégiques impliquent un gros budget avec très peu de collaborateur.
 
Pour prendre un exemple très terre à terre :
Monsieur A dirige une grosse unité de production avec des 100aines de collaborateurs salariés internes.
Monsieur B est responsable d'un périmètre équivalent, mais tout a été externalisé vers une myriade de PME.
 
Monsieur A et Monsieur B ont des quotidiens très différents, Monsieur A va devoir gérer des tonnes de péons quand Monsieur B a une petite équipe resserrée et gère principalement des contrats et des dossiers.

 
ça dépend des métiers, ça dépend des techniques
C'est plus facile de s'autoformer à python qu'à la chirurgie cardiaque par exemple...

 
Je pense qu'on parle pas de programmation là
 
Sinon c'est complètement antinomique avec le taf de programmeur. Rien que pour ton langage de coeur tu dois chercher ailleurs les bugs, astuces et comportement anormal tout le long de ta carrière.
 
Donc effectivement tu es obliger de lire des docs et récupérer des informations un peu partout

 
T'as besoins d'un tiers pour faire ton CV à ta place?      

 
C'est quoi le problème ? Quand je dis 3, je veux dire 3.6 évidemment.

Jai besoin d'un avis extérieur, bien sur.

Je l'ai refait entièrement, plutôt que de simplement mettre à jour celui que je traînais depuis 2002

 
Ça dépends ton parcours et ton style.
 
Y'en as ce son des "développeur Java" et d'autre des "développeur"...
 
Mais une fois que t'as fait 2-3 langages, tu peux un peu tout faire...

 
Et? D'un autre côté je comprends mieux pourquoi tu comprenais pas que ton salaire était pas au niveau des autres au Lux
Si après tes années d'Xp tu ne sais pas comment doit être ton CV.

 
Ca dépend. y a un gouffre entre javascript et C. J'engagerai pas un développeur javascript pour faire du C embarqué bas niveau perso Le contraire pourquoi pas, cela dépend du niveau du programmeur.

 
Non rien de spécial mais bon disons que le chemin a été long....

Non mais le javascript tu peux pas vraiment te prétendre programmeur si tu fais du javascript non?

 
je pense que si ( je précise que je déteste ce langage ) mais tu es très loin de la machine. Mais je pense qu'un bon programmeur javascript peut faire des choses assez puissantes rapidement maintenant.

 
 
Faire un CV, c'est à la portée du 1er couillon venu
Faire un bon CV, pertinent et adapté pour un poste donné qu'on veut choper, c'est déjà + subtil.
Et faire un excellent CV qui attire vraiment l'attention, c'est tout un art.
 
J'ai assez souvent eu à donner mon avis sur des CV, principalement pour des postes très techniques dans l'IT.
Dans mon secteur, la plupart des gens rédigent leur CV comme ils rédigeraient une fiche technique.
La communication écrite et visuelle ça n'est pas un truc inné, la plupart des gens ne savent pas correctement le faire.

Après, ça dépends si on parle du JS en tant que JS pour script les pages web, ou en tant que langage (même si là on parle plus souvent d'ES6  au sens large...).
 
Effectivement avec Node.js on peut faire quand même des choses sympas.

J'avais déjà du me justifier au sujet d'une bête photo pro pour ma tête... J'imagine bien qu'ici faire un CV par un pro peut choquer certains. C'est dans le même registre de professionnalisation de sa communication/son positionnement.

Sinon j'ai bien conscience de la capacité de monter haut sans grande responsabilité hiérarchique, c'est ce que je fais depuis longtemps. Ce que j'écris c'est qu'à un certain stade c'est une case à cocher dans ton parcours pro et que je pense que j'en serai la dans le moyen terme.

Monsieur A aura quand même eu la bonne idée de structurer et de s'appuyer sur quelques cadres qui dirigeront les peons via un autre étage de chefs d'équipes ou autre.

Enfin, j'espère pour lui, sinon

Manager en direct disons plus d'une 20aine de personnes, ça devient vite compliqué.

 
Tu parles d'un mec qui se dit manager. Qui est responsable transverse. Qui pense qu'avec une trajectoire différente il serait DG du CAC40 et qui a déjà au moins 10-15ans d'Xp. S'il ne sait pas faire un CV il y a un problème quelque part.
 
Et je suis pas sure que le CV accompagné soit au niveau des CV clairement au dessus du lot (je ne pense pas que mon CV soit au dessus du lot non plus ).
 
D'ailleurs pour rigolé un jour on m'avait imposé une formation CV/accompagnement (APEC si tu m'entends   )
Le CV réalisé à eu un retour de l'ordre de 10% vs mon ancien CV non modifié qui avait un retour de 80% sur les mêmes annoncent.

 
Evidemment.
Même 20 à manager en direct c'est trop.
Dans l'armée une section c'est 7 à 12 soldats.
 
Tous les managers que j'ai croisé dans ma carrière qui ont tenté de manager 15-20 gus en direct se sont cassé les dents et ont fini par diviser en 2-3 pôles leur équipe.