Reprise du message précédent :

 
en gros, tu dis que tu as dépensé plus cher chez le boucher qu'à carrefour car tu as pris un beau morceau de boeuf chez le boucher contre de la dinde low cost à Carrefour.

 
Et ?

 
bah faut comparer une location d'un bien équivalente à l'achat, sinon c'est comme comparer des choux et des carottes, ca n'a pas beaucoup de sens.

J'ai du mal à croire, à moins d'épargner énormément tous les mois et donc de vivre dans une location moisie pendant 20 ans.
Edit: voila, en respectant le principe du dessus, c'est difficile de se constituer une épargne conséquente sur le long terme qui te permettra d'acheter cash.
Tout de même, on va pas faire croire que la location est plus rentable sur le long terme... qu'elle soit une bonne solution pour certains, ok, mais rentable, certainement pas.

T'en es ou de tes recherches en vue d'acheter, d'ailleurs ?

J'ai dit, mais je vais le répéter pour que tu comprennes, que selon moi l'argument qui veut que la qualité de vie baisse quand on achète parce que la mensualité est plus élevée qu'un loyer ne tient pas.
 
J'ai expliqué, en prenant mon exemple pour illustrer, que le locataire doit souvent faire un effort d'épargne plus important, justement pour constituer un apport en vue d'un éventuel futur achat. Si la mensualité est plus élevée, ça peut être aussi parce que le bien est de meilleure qualité.
 

C'est factuellement faux
 

Qui a dit que tu mangeais des pâtes?
 
Encore une fois un bien largement supérieur en location c'est RARE (ce qui ne veut pas dire que c'est pas ton cas) et permet moi de douter que des 1k se transforme à 100% dans ta qualité de vie
 

Et dans d'autre endroit dynamique
 

C'est quoi ton raccourcis pour déduire que c'est "un petit logement"
 
T'as pas comme l'impression d'essayer de t'auto convaincre de la qualité "largement supérieur" de ton logement?
T'as acheté où, quelle surface et a quel prix pour qu'on puisse comparer. Par ce que là on a pas spécialement de détail pour savoir si c'est de l'auto-conviction ou de la réalité (aucune attaque derrière mes propos)
 
 

 
si tu es large et épargnes déjà beaucoupm, effectivement.
si tu es ric rac, clairement qu'elle va baisser.
 
on parle de cash flow, pas de valeur "d'épargne (y compris immo)" finale.
le remboursement du capital fait qu'il est plus intéressant d'acheter que de louer en y restant x années mais cela réduit le pouvoir d'achat "direct".

Je paye 2.1k€ de loyer (depuis presque 4 ans).
J'ai clairement pas l'intention d'acheter ma RP.
 
Ma vie est surement plus convenable que beaucoup ici.

 
en dehors du coucher à 20h, c'est possible  

Pour quelles raisons ?
 
Pour quelles raisons ?
 
J'ai pas l'impression que Francfort soit attirant pour beaucoup de monde.

   
Surtout si tu devais sortir 3k ou 3,5k pour un bien équivalent à l'achat (sans charges et TF en sus)
 
Il faut bien voir que l'achat doit se faire aux cas par cas.
 
Tu peux êtres gagnant comme tu peux être perdant. C'est des calculs et parfois un peu de poker (si le marcher se retourne ou pas avant la fin du prêt)

 
C'est de toute façon impossible de comparer achat vs locations ISO bien, tu peux très bien trouver un bien moins cher en changeant de ville par exemple, sans pour autant changer de qualité de vie (puisque ça dépend de tes habitudes de vie et de tes besoins).
D'un quartiers à l'autre, l'immo peut énormément varier donc tu peux très bien trouver un bien équivalent pour un prix assez proche pour peu que tu sois 5 km plus loin qu'actuellement.

 
pas 100% équivalent mais tu es d'accord que comparer le prix de Nice-ville avec le prix de Rambouillet pour dire que Nice est plus cher que Paris serait intellectuellement faux ??
 
je pense que danny ce garcon compare 2 biens de taille et prestation très différentes et pas forcément éloignés géographiquement.
 
moi aussi je peux dire que je paie moins de mensualité que de louer, avant j'avais un 100m carrés pour 1600€ et maintenant j'ai acheté un studio dont je rembourse 800€ => acheter coûte moins cher que louer, CQFD

Personne n'a exactement la même flore sur la peau, certains ont une transpiration plus acide, certains ont une alimentation qui sort une transpiration plus acide, certains ont plus de bourrelets, certains sont déjà crados à la base donc ça fermente d'autant plus vite, d'autres portent du synthétique qui pue vite la mort... C'est exactement les mêmes mécanismes qu'une boîte de Petri avec des fringues

C'est subjectif de toute façon. Aucun regret.
 

Je suis parti du prinicipe que les logements à Paris sont plus petits et plus chers. Mais tu vis peut-être dans un palace, je n'en sais rien après tout.  
 

 
Je suis tout à fait convaincu que mon logement est mieux que celui que je louais, oui. C'est justement tout le sens de mon propos : je n'aurais pas voulu louer un logement aussi cher même si j'en avais les moyens. En étant locataire, je me forçais à épargner beaucoup, quitte à faire des "sacrifices" (raisonnables) sur la qualité du logement, pour constituer un apport. C'est justement ça la donnée que vous ne prenez pas en compte et qui d'après moi est importante aussi.
 

 
Pour l'exercice théorique, c'est intéressant de comparer louer VS acheter à biens équivalents.
En général, avec un marché immobilier local "normal", la propriété devient + intéressante que la location à partir de 5-7 ans (pour rattraper notamment les frais de mutation).
 
Edit : De fait, une personne qui aurait une vie pro peu stable, location + épargne disciplinée peut être un choix meilleur que d'acheter.

Oui évidemment.
Mais je répondais surtout concernant le fait que la qualité de vie va forcément baisser si t'es ric à rac. C'est pas forcément vrais à mon sens.
Déjà parce-que ça impliquerait que le bien en location est le bien le plus optimal possible pour la personne au niveau de toutes les caractéristiques alors qu'en faite t'a souvent des avantages et inconvénients lié à un logement, et surtout parce-que l'immobilier fluctue beaucoup même dans un petit périmètre géographique et que c'est par parce-que a ville B est moins chère que la A que c'est forcément une perte de qualité de vie, ça dépend des habitudes et des goûts de chacun  

J'ai fait le calcul ici, ça n'aurait aucun sens sachant qu'on compte rester 6 ans max environ dans chaque logement, ce que l'expérience confirme.
Et comme le vent semble un peu tourner au moins pour la fiscalité immobilière, on verra plus tard.

The Cleaner qui porte bien son nom

+1, putain les mecs qui puent le gant de toilette moisi le matin là, allez vous pendre.

J'espère pour toi ça serait quand même con de regretté en collant 2,5k/mois
 

Tout dans la demi mesure un palace carrement j'ai 80m2  
 

Que tu en sois  convaincue j'en doute pas mais si tu nous donnais les vrais infos on pourrait tous l'être ou à l'inverse ne pas l'être.
 
Par ce que j'ai un gros doute que ton super bien à 2,5k soit à la location au même prix mais je suis ouvert à la discussion si tu nous dis où, quand, surface.
 
Et je vois pas en quoi les sacrifices d'être locataire serait plus important que d'être proprio en mettant la différence entre loyer et crédits dans de l'épargne.
 
Si dans la même situation que toi je peux louer ton bien équivalent à 1,8k par exemple en quoi je me mets en danger à mettre 700€ de côté?

 
 
J'ai édité.  
Si tu comptes bouger dans quelques années, l'achat est rarement une bonne idée.
Par contre il faut être ultra discipliné côté épargne pour ne pas être perdant au final.

Sur 20 ans avec 700 euros mis de côté, t'arrive à 200/210K environs non? Il l'a acheté combien le bien? Si c'est plus de 210K (ce qui est plus que probable vu le montant des remboursements), t'es clairement perdant.

Trop peu 700€.

Epa.. quoi ?

 
effectivement mais si tu es ric rac et que tes mensualités > loyer + épargne, tu risques d'y perdre en qualité de vie si tu as moins d'argent disponible pour tes dépenses.

Truc de pivotés.

Je pivote d'un quart de tour tous les mois, ce type de pivot je l'attendrai bien haut

C'est mon cas je loue depuis 17 ans, mais j'ai déménagé 3 fois et je vais encore bouger d'ici 2 à 3 ans. L’important c'est de louer à tarif contenu au regard des revenus, je suis actuellement à 14% de loyer /rev et j'ai un taux d’épargne de 30%.

 
à 3%, tu as 230k, à 4%, tu as 260k, à 5% tu as 290k.

C'est parce que tu as l’âme d'une vis sans fin, alors.

Certes    
 

Je trouve ça trop petit.  
 

 
Les biens vraiment comparables à la location sont rares. Pour des caractéristiques assez proches, sans être totalement équivalentes, la demi-douzaine d'annonces que j'ai vues se répartissent assez équitablement entre 2000 et 2900. Admettons donc que la location serait proposée à 2000, même 1800 si tu veux, pourquoi pas?
 
La vraie question est la suivante : mets-tu réellement ces 700 [insère le chiffre qui te correspond ici] de côté?
 
Parce que dans ce cas ça revient au même, financièrement, de louer ou d'acheter sauf qu'à la fin tu n'as pas de maison.
 
 

Vice sans fin oui, et c'est plutôt sain.

 
Oui pas faut après faut avoir le bon placement mais encore une fois, au vu de ce qu'il rembourse en crédit, on peut aisément pensé que les 290K seront loin d'être suffisant (surtout si l'immo continue de progresser encore et encore et encore).

Je trouve ça même saint en cette époque d'épargnants compulsifs.

 
oui mais il faut inclure l'apport et les frais de notaire aux 700€
 
après si on compte aller jusqu'au bout du prêt, c'est presque évident qu'il est plus intéressant d'acheter.
la question se pose plutôt si on compte/pense rester entre 5 et 10 ans.

 
Le bien que je loue se vend actuellement a plus d'1m€. Le risque juridique est trop grand pour acheter dans un pays dont on ne parle pas la langue et dont on connait pas/peu les lois.  
Bref, ça serait juste un boulet que d'acheter (et du stress).  
 
J'achèterai peut-être ma RP pour la retraite.  
 
Pour la 2nde question, un boulot qui me plait, qui paye bien, la sécurité de l'emploi (en France) pour moi et mon conjoint, peu de transport au quotidien, des loisirs qui me plaisent (voyages, jeux principalement). Je suis au dessus de mon revenu pivot. Francfort offre une qualité de vie que bien peu de villes en Europe peuvent offrir**. et surtout, je la trouve, moi, perso, hyper convenable tout simplement parce qu'elle me convient et me permet d'être heureuse. Je ne cherche pas à convaincre quiconque que ma vie est plus convenable que celle d'autrui étant donné que c'est ultra subjectif. Pour ajouter à ma convenabilité, je travaille sur les points suivants :
- parler allemand
- réduire mon temps de travail
Et, (dédicace Filob) ce n'est pas parce que j'ai des objectifs que je ne suis pas satisfaite de ce que j'ai aujourd'hui.  
 
 
** classée régulirement pour ça, genre 7ème ici :
(cf. http://www.businessinsider.fr/les- [...] -pour-le).
 
 
 
 
 
 

 
Ha mais ça c'est si le marcher ne change pas pendant 20ans et/ou qu'il monte constamment.
 
Et je parlais pas d'investissement là mais de dire "je me priverais plus en étant locataire".  
 
Encore une fois on sait que c'est une bonne affaire quand on a finit de rembourser. Avant c'est des pronostiques. Et encore une fois je dis pas qu'on est forcément gagnant en étant locataire ou perdant en étant proprio mais que tu dois poser tes calculs.
 
Si après 20 je peux acheter un bien 2x meilleurs que le si en pour 210k t'en pense quoi? Tout dépend du marcher. C'est pour ça qu'il n'y pas de règle.

Peut être que tout le monde n'a pas les moyens de claquer 70€ par gosse tout les 3 mois en chaussures pour les voir finir défoncé au bout parce que les gamins marchent sur les genoux dans la cour
 

 
 
Je sais bien, c'est pour ça que j'ai écrit "attristé".