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La vie convenable c'est


 
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6.7 %
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°52588493
oh_damned
Posté le 01-03-2018 à 21:19:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Sur une echelle de 0 à 10 de liberté humaine
Où 0 est l'esclave façon antique et 10 l'homme totalement libre
L'employé non qualifié au SMIC ça doit être 2

mood
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Posté le 01-03-2018 à 21:19:59  profilanswer
 

n°52588611
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 01-03-2018 à 21:30:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 01-03-2018 à 21:40:26
n°52588728
mnml
Posté le 01-03-2018 à 21:44:11  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Tu reponds pas a mes questions, tu m'inventes des propos. En effet on est mal barre pour avoir une discussion.

 

Finalement c'est Rioja et une partie du jeu de plateau K2 [:miniours:2]

 

Où est ce que j'ai inventé des propos ?

 

J'ai répondu à tes questions je crois. Je trouve ta vision binaire et tes arguments se basent sur un monde idéal, qui ne correspond pas forcément à la réalité : liberté de choix de carrière, liberté d'entreprendre, liberté de changer facilement de boîte, liberté d'envoyer tout chier si ça ne te convient pas.

 

Je vais faire mon Dante mais c'est une vision bullshit édulcorée de CSP+ si tu veux mon avis. T'as le droit de pas être d'accord, j'ai expliqué pourquoi c'est plus subtil que ça selon moi.

 

On se demande d'ailleurs bien pourquoi les acquis sociaux ont étés si durement obtenus par le passé, et sont si fragiles, si le monde du travail est un simple lieu d'échange de bons procédés.


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°52588904
Professor
Posté le 01-03-2018 à 22:07:09  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Youmou qui part en roue libre  [:clooney8]  


Faut pas faire de boutade avec Youmou
 [:talladega:3]  [:talladega:2]

n°52589208
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 01-03-2018 à 22:53:06  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par gregouf le 01-03-2018 à 22:56:30
n°52590002
faulquemon​t
Posté le 02-03-2018 à 07:48:09  profilanswer
 

gregouf a écrit :


J'attends une reponse aux 3 points ci-dessus, qui contredisent ta diatribe precedente et ton "argumentation subtile".  


https://i2.wp.com/1.bp.blogspot.com/-HsgJ0ctvqGI/WPDblC6qW4I/AAAAAAAAW_8/OjO5TxxA3_ALlt5zYu94ChGtnGtAx3M7QCLcB/s1600/someone%2Bis%2Bwrong_zpsncnzkixr.png?ssl=1

n°52590151
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 02-03-2018 à 08:31:59  profilanswer
 


 
Bah cad que vu que ceux qui loue (les proprio) calcule le loyer en fct° du remboursement du prêt... forcement y'a correlation au bout d'un moment... et même l'encadrement des loyer n'y a pas fait grand chose.


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°52590437
henoutsen
Posté le 02-03-2018 à 09:15:06  profilanswer
 


 
Nous on serait plutôt produits locaux/fermier, grands crus et surtout pas de plats préparés  :o

n°52590464
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-03-2018 à 09:17:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52590505
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:21:59  answer
 

henoutsen a écrit :


 
Nous on serait plutôt produits locaux/fermier, grands crus et surtout pas de plats préparés  :o


C'est la base. Faut se respecter.

mood
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Posté le 02-03-2018 à 09:21:59  profilanswer
 

n°52590577
henoutsen
Posté le 02-03-2018 à 09:28:51  profilanswer
 

 

:jap:
Un jour, un grand philosophe a dit:" si nous sommes ce que nous mangeons alors je ne veux manger que des bonnes choses" # :fou: iln'yapasdesmileyratatouille

 

[:ddr555]

Message cité 1 fois
Message édité par henoutsen le 02-03-2018 à 09:29:02
n°52590597
Filob
Posté le 02-03-2018 à 09:31:03  profilanswer
 

mnml a écrit :


 
J'ai répris l'idée que tu mets en avant, à savoir qu'en tant qu'employé tu n'es ni privé de liberté ni redevable de rien en somme, seulement d'honorer un accord d'égal à égal.  
 
Tu pars du postulat que tu es libre de faire autre chose, quid des gens qui ne sont pas qualifiés ou qui n'ont aucun talent pour exercer un autre métier ? Quid des gens qui ne peuvent pas financièrement prendre le risque de monter leur entreprise (momes, femme au chomdu en fin de droits #dante) ?
 
Désolé mais je suis encore d'accord avec youmou pour le coup, je trouve ta vision très binaire  :O  
 
Clairement quand tu n'es pas hyper qualifié ou la pièce maîtresse d'une organisation, tu as un lien de subordination qui s'installe envers ton employeur.  
 
Tu n'es pas libre d'envoyer chier ton patron quand il est de mauvaise foi ou qu'il a décidé de changer certaines règles. Tu n'es pas libre d'organiser ton temps comme tu veux ni de refuser les règles.
 
La seule défense qui existe c'est effectivement de claquer la porte. Pour aller faire quoi ? Retrouver (ou pas) un autre employeur pour avoir à manger dans ton assiette le soir.
 
C'est peut être pas la définition strictocensu de l'esclavage et de la traite des humains, mais ça en a le goût et la couleur  [:cerveau spamafote]  


 
Bien sûr que si tu es libre de tout ça, en France.
 
Un tas de gens vivent en dehors du système en en profitant plus ou moins, ça reste un choix possible.
 
http://www.bioalaune.com/fr/actual [...] e-bretagne
 
https://toitsalternatifs.fr/habitat [...] sommation/
 
Qu'on choisisse de rester dans le système et qu'on doive faire des sacrifices pour y rester et surtout y rester au standing qu'on veut c'est un choix, pas de l'esclavage.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°52590657
mnml
Posté le 02-03-2018 à 09:37:16  profilanswer
 

 

Oui en vrai je suis parti me coucher :D


---------------
Vous avez dit Mozart ? Eh bien .. Mozzarella.
n°52590737
kaboom85
Posté le 02-03-2018 à 09:44:09  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
esclave de débat à la con, et le tout sans janitor, ça rentre dans quelle catégorie et sous quelle définition ?


 
+1
 
le debat sur le salarie esclave qui dure depuis une semaine
youmou qui trolle comme un goret et les gens qui rentre dedans  
 
bref  [:oizeur:4]  


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52590744
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:44:53  answer
 

henoutsen a écrit :


 
:jap:
Un jour, un grand philosophe a dit:" si nous sommes ce que nous mangeons alors je ne veux manger que des bonnes choses" # :fou: iln'yapasdesmileyratatouille
 
 [:ddr555]


Le coup d'acheter puis déménager et mettre en location, j'y ai pensé en arrivant à Paris en 2012. Je pouvais grosso modo acheter le clapier que je loue au prix d'un effort financier significatif. Mais ça aurait bouffé mon cash flow pour d'autres projets et moyens d'épargne. Donc pas de regrets.

n°52590749
kaboom85
Posté le 02-03-2018 à 09:45:14  profilanswer
 

MEI a écrit :


 
Bah cad que vu que ceux qui loue (les proprio) calcule le loyer en fct° du remboursement du prêt... forcement y'a correlation au bout d'un moment... et même l'encadrement des loyer n'y a pas fait grand chose.


 
nan mais y a pas d'encadrement des loyers en bousie profonde


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52590758
henoutsen
Posté le 02-03-2018 à 09:46:08  profilanswer
 


 
J'ai envie de dire que c'est le principal :jap:

n°52590785
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-03-2018 à 09:48:08  profilanswer
 

MEI a écrit :


Bah cad que vu que ceux qui loue (les proprio) calcule le loyer en fct° du remboursement du prêt... forcement y'a correlation au bout d'un moment... et même l'encadrement des loyer n'y a pas fait grand chose.


Vous inversez cause et conséquence, c'est insupportable.
 
Ton prix dépend du loyer, et du rendement attendu (lui-même fonction du taux sans risque).


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52590791
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 09:48:56  answer
 

kaboom85 a écrit :


 
nan mais y a pas d'encadrement des loyers en bousie profonde


 
Non mais c'est surtout qu'il raconte n'import quoi. Les loyers se régulent pas les revenus des gens, pas par la volonté du propriétaire et ses engagements vis à vis de sa banque.

n°52590921
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 02-03-2018 à 09:59:10  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Vous inversez cause et conséquence, c'est insupportable.
 
Ton prix dépend du loyer, et du rendement attendu (lui-même fonction du taux sans risque).


Y a pas de chaine de causalité simple, en fait.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°52590932
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2018 à 09:59:55  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Y a pas de chaine de causalité simple, en fait.


La causalité n'existe pas, si on veut titiller les esprits :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°52591656
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-03-2018 à 10:48:21  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52591667
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 02-03-2018 à 10:49:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52591752
oh_damned
Posté le 02-03-2018 à 10:56:00  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
+1
 
le debat sur le salarie esclave qui dure depuis une semaine
youmou qui trolle comme un goret et les gens qui rentre dedans  
 
bref  [:oizeur:4]  


 
 
Crois-tu qu'il est possible d'interrompre un débat enflammé un vendredi sur HFR ?!?
 [:popol]

n°52592030
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 02-03-2018 à 11:14:05  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

 


Crois-tu qu'il est possible d'interrompre un débat enflammé un vendredi sur HFR ?!?
[:popol]

 

Facilement.
Il suffit d'en lancer un autre.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°52592057
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 11:15:43  answer
 

gregouf a écrit :


 
Non mais laisse, la France est un pays negrier qui a recree le commerce triangulaire au sein meme du pays [:clooney12]  


 
Cela dit, je suis bien curieux de savoir comment se soignent ou s'éduquent ces gens.
 
C'est facile de jouer la marginalité quand on peu à tout moment bénéficier du confort qu'apporte la société de consommation :o

n°52592067
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 11:16:49  answer
 

MEI a écrit :

 

Bah cad que vu que ceux qui loue (les proprio) calcule le loyer en fct° du remboursement du prêt... forcement y'a correlation au bout d'un moment... et même l'encadrement des loyer n'y a pas fait grand chose.


??

 

Je comprend pourquoi ça a foiré ta mise en location...

 

C'est le prix de vente du bien pour du locatif qui est calculé en fonction des loyers qu'il peut supposément rapporter. Et c'est dans ce sens que la corrélation se fait, pas dans l'autre :D

 
Theomede a écrit :


Vous inversez cause et conséquence, c'est insupportable.

 

Ton prix dépend du loyer, et du rendement attendu (lui-même fonction du taux sans risque).


+1

 

Quand je revend un appart, le prix est fixé par le loyer... Si tu te fiais au remboursement de prêt, le mec qui fait de l'investissement locatif dans le coin avec 90k€ d'apport devrait faire des loyers à 200 balles :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-03-2018 à 11:20:56
n°52592140
kaboom85
Posté le 02-03-2018 à 11:21:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Facilement.
Il suffit d'en lancer un autre.


 
nous vous ecoutons maitre  [:valnor]


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52592205
henoutsen
Posté le 02-03-2018 à 11:24:59  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Facilement.
Il suffit d'en lancer un autre.


 
Parle nous du remplacement de ta Honda  :love:

n°52592291
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-03-2018 à 11:30:02  profilanswer
 


Voilà.
 
La décorrélation entre le prix de vente et le rendement, c'est d'ailleurs la définition d'une bulle :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°52592294
oh_damned
Posté le 02-03-2018 à 11:30:08  profilanswer
 

Pour un maximum de convenabilité : vie en ville ou vie à la campagne ?

n°52592302
kaboom85
Posté le 02-03-2018 à 11:30:51  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Pour un maximum de convenabilité : vie en ville ou vie à la campagne ?


 
ça dépend des gouts
 
next :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°52592461
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 11:41:50  answer
 

Theomede a écrit :


Voilà.
 
La décorrélation entre le prix de vente et le rendement, c'est d'ailleurs la définition d'une bulle :o


En théorie oui, mais l'immo, c'est quand même particulier (même si ça me fait du mal d'écrire ça).
 
Le français moyen est assez irrationnel sur la question (la propriètance est un statut social) et les sources de financement d'un bien immo ne sont plus uniquement le salaire.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-03-2018 à 11:45:01
n°52592880
danny boy
Posté le 02-03-2018 à 12:09:25  profilanswer
 


Discours classique de locataire-aigri-qui-jette-l'argent-par-les-fenêtres. :o  
 
Heureusement que les gentils propriétaires s'empressent, eux, de ramasser les billets négligemment balancés.

n°52592905
Professor
Posté le 02-03-2018 à 12:11:52  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Pour un maximum de convenabilité : vie en ville ou vie à la campagne ?


La campagne à la ville  [:clooney15]

 

Edit : j'avais un faisan sur ma pelouse ce matin :D  
Et il y a qq jours, 2 chevreuils dans le champ d'en face et un sanglier
Tout ça à l'intérieur du périph Nantais

Message cité 1 fois
Message édité par Professor le 02-03-2018 à 12:13:02
n°52592969
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 02-03-2018 à 12:17:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


La campagne à la ville [:clooney15]

 

Edit : j'avais un faisan sur ma pelouse ce matin :D
Et il y a qq jours, 2 chevreuils dans le champ d'en face et un sanglier
Tout ça à l'intérieur du périph Nantais


Ça devient hors de contrôle nôtre dame des Landes

n°52592971
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 12:17:27  answer
 

danny boy a écrit :


Discours classique de locataire-aigri-qui-jette-l'argent-par-les-fenêtres. :o  
 
Heureusement que les gentils propriétaires s'empressent, eux, de ramasser les billets négligemment balancés.


Bof, ce sont plutôt des arguments pro-achat que je donne. 0 aigritance.

n°52593030
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 12:22:16  answer
 

 

En fait, c'est beaucoup plus basique que ça.

 

Ce qui défini les prix de vente, c'est la capacité d'emprunt.

 

Ce qui définit les loyers, c'est le pouvoir d'achat de la cible.

 

Quand comme dernièrement le pouvoir d'achat reste stable et la capacité d'emprunt explose, le rendement chute puisque les prix de vente augmentent alors que les loyers stagnent.

n°52593089
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2018 à 12:26:36  answer
 


En effet, mais c'est tellement trivial que je n'ai pas pris le temps de le rappeler. La question est plutôt de savoir pourquoi le prix de vente correspond à la capacité d'emprunt (argument sur l’irrationalité) et pourquoi il explose (cerises + taux bas).

n°52593123
oh_damned
Posté le 02-03-2018 à 12:30:01  profilanswer
 

Par curiosité je viens de regarder les prix des loc sur Paris.
:ouch:
Je me rappelle le temps béni (il y une 15aine d'année) où on trouvait des grands studios et des 2 pièces à 600-800€ charges comprises.

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 02-03-2018 à 12:30:50
n°52593203
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 02-03-2018 à 12:39:14  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Par curiosité je viens de regarder les prix des loc sur Paris.
:ouch:
Je me rappelle le temps béni (il y une 15aine d'année) où on trouvait des grands studios et des 2 pièces à 600-800€ charges comprises.


Je m’en rappelle aussi, quand je regardais les prix étudiant, et je trouvais déjà ça hors de prix.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
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