Reprise du message précédent :
salut
c'est quoi le sujet du topic ?  

De toute façon, ce que l'on comprend, c'est que t'en veux à la Terre entière, aux riches, aux pauvres, aux dirigeants, etc ... mais si tu ne penses pas avoir réussi ta vie professionnelle, faut bouger et pas rester sur ces acquis/à prioris, sinon tu n'évolueras jamais !

 
On en a déjà parlé

 
Tu dois venir de province alors, parce qu'à mon père c'est ce genre de boulot à la con qu'on essayait de lui forcer à faire, année 80, il en faut pour l'industrie de la région, tu parles quelle orientation ouverte

moi je suis un ingénieur et je te dis que c'est faux. Après, je ne peux pas t'obliger à prendre en compte mon avis du haut de te grande expérience de l'ingénierie.

Ce n'est pas ce que je dis. J'ai répétais que je ne parlais que d'ingénierie. Donc ce que j'ai dit, c'est que la formation académique est indispensable à l'ingénieur pour résoudre les situations inédites d'ingénierie qui se proposent à lui dans le cadre de son travail d'ingénieur. ça va, c'est assez précis pour que vous ne trouviez pas ça condescendant ?

sans compter que ma phrase ne faisait que mettre en avant une condition nécessaire pour se dire ingénieur. Il faut cette qualité pour être ingénieur, ça ne veut pas dire que c'est une qualité réservée aux ingénieurs.
Je disais donc "faire des maths pour apprendre à raisonner"...

joli.
je n'ai pas pu m 'empêcher de  

Faut remplacer le service national par un séjour de 3-6 mois obligatoire dans un pays qui nous donne des claques et où les jeunes ont faim de réussite et ont l'intelligence du marché, genre Chine ou Inde, avec 100€ pour se lancer puis débrouille-toi.  

  les chinois faims de réussites? Intelligence du marché? Ceux que j'ai rencontré durant mes études avaient en général l'air surtout complétement lobotomisé et tellement effrayé par ce qu'il pourrait leurs arrivé si ils ne montraient pas le meilleur visage de la chine à l'étranger qu'ils ne sortaient jamais de leurs chambres à part pour aller en cours...   Et c'est pas pour ça qu'ils étaient bon
Mais c'est sur ça par contre c'était souvent de sages petit moutons qui faisaient exactement ce qu'on leurs disaient...
belle exemple pour notre jeunesse que des homologues d'une dictature totalitaire dont la seul liberté est celle de bosser sans ouvrir leurs gueules  
La majorité des chinois avec qui j'ai eu une vrai discussions n'avaient faim que d'une chose: se barrer de leurs pays merdiques et dictatoriale et chopper la nationalité d'un pays démocratique !
Ce qui faut pas entendre des fois  

 
C'est vrai qu'un diplôme d'ingénieur sert surtout à montrer cela. Et alors? Personnellement je suis content d'avoir pu suivre jusqu'à maintenant des études qui restent non spécialisées et m'ont permis de découvrir des choses intéressantes même si "inutiles". C'est aussi ça étudier. Si on m'avait dit après mon bac, toi tu vas construire des ponts, tu vas apprendre juste les maths qu'il faut pour faire ça, tu ne sauras rien faire d'autre mais tu sauras faire des bons ponts et t'auras pas à être formé quand tu seras recruté, je me serais barré en courant.
Jusqu'à maintenant les stages que j'ai fait, effectivement au début je sais pas faire grand-chose, mais j'apprends assez vite, et je pense que c'est un système qui est plutôt épanouissant.

Et moi je suis encore plus content d'être tombé sur un des rares recruteurs qui privilégie le tempérament et la motivation du salarié à ses diplômes.
 
Beaucoup de postes ne nécessitent pas de formation ou alors une formation vraiment spécifique au poste lui-même (qui ne peut se faire que sur place). Le problème c'est que les patrons filtrent avec les diplômes et c'est dommage.
 
J'ai postulé pour remplacer un ingénieur logistique qui n'avait pas donné satisfaction à mon patron. Je n'avais absolument pas le profil ni la formation, seulement un peu d'xp à faire valoir à un poste à peu près similaire. Il m'a donné ma chance et aujourd'hui, ça roule.

Si ses données sont affichées pour tous, elle a accepté que ce ne soient plus des données privées
Si elle a caché les données sauf aux amis, là, il n'est plus publique

sauf que la plupart du temps, quand on a besoin de vous sur le terrain, la reponse est "euhhhhhhhh"
et rien de plus.
la dessus on va chercher un vieux de la vieille, qui aura appris sur le tas, et qui nous degottera la reponse...
l'ingé est vu aujourd'hui non plus comme un puit de connaissances, mais comme un "manager". c'est ca que je denonce. et c'est une derive tragique.

 
Ca depend dans quel domaine

C'est vrai que c'est inutile de savoir compter, d'avoir un minimum de connaissance sur la physique, la biologie, de savoir qu'il s'est passé en France et dans le monde depuis quelques centaines d'années, de s'avoir s'exprimer dans un français un minimum soutenu, de savoir argumenter...

J'adore le principe voire des mioche de 12 ans debarquer à l'usine
C'est vrai que c'est pas du tout dangereux

Un juste milieu est ptêt envisageable, non ?
 
Y'a pas mal de métiers pour lesquels il a pas totalement tort, je pense, quand même. J'ai pas de chiffres, mais je serai pas surprise que les filières technos et les alternances soient en nette augmentation.
Pi les réflexions genre "ouais mais l'école ça t'apprends à compter, lire et écrire correctement".
Depuis combien de temps vous avez pas eu l'occasion de lire la rédac d'un collégien contemporain ?    
 
Par contre, évidemment, y'a certains métiers qui ne peuvent pas "juste" s'apprendre sur le tas

Bah ya déjà des orientations pro possible a la fin de la 4eme
Ca te parait pas assez jeune ? oO

 
A moi ? Si si, d'où la notion de "juste milieu"

Le "juste milieu" c'est pas hfr compliant

Mais c'est merveilleux

Ooooh... Dumbo  

 
  Faut arrêter la coke...

*Non c'est la marijuana qui rend parano  

"certains" ? j'espère que tous notent le raisonnement parce que sinon vla les profs    

Ca me rappelle les mecs au collège, s'ils avaient des mauvaises notes, c'est parce que le prof notait pas "leur raisonnement"

je comprends pourquoi les profs francais ont si mauvaise réputation alors

Oui mais lui il est pas prof.

Tu notes le raisonnement si le résultat est juste    
Si le résultat est faux, c'est 0  

Bah non, certains sont du genre binaire : résultat bon = 1, résultat mauvais = 0.
Mon prof de maths au lycée nous mettait qqles points dans le cas où tout le raisonnement était bon, mais que le résultat était une erreur de calcul ou de saisie, chose qui peut facilement arriver.

 
+1 tout du moins pour les études scientifiques. Avant la première autant donné quelques points pour le raisonnement ou si le résultat est juste par erreur. Ca permet aux futurs littéraires de grappiller des points.

En même temps si tu fais une petite faute d'addition à la fin d'une équation c'est un peu concon de mettre 0 pointé

 
Ca t'apprend la rigueur.    
 
Mais, ouais, tu as bien la rage au début quand tu te prend un 0 pour un petite erreur d'attention.    

Et ensuite, on a des ingénieurs qui font des ponts qui s'écroulent et qui diront "mon raisonnement était juste, c'est juste le résultat qui est faux"  
 
(Tous les calculs sont fait par ordinateur - proof)

En même temps au lycée j'pense pas que tout l'monde fait ingénieur après hein

J'aimais bien les profs comme ça, on pouvait pomper facilement vu qu'il y avait mettre le résultat sans détail genre j'ai tout fait de tête.
 
Une fois, pour résoudre un problème un train part d'une ville A à telle vitesse et une autre d'une ville B à telle vitesse, quand vont-ils se croiser, j'avais fait une frise de 2/3 m de large représentant l'avancement des deux trains chaque minute. Ca m'avait permis de résoudre le problème mais j'avais eu le point, salop de prof.

De toute façon, les profs de l'enseignement élémentaire à supérieur, qui ne prennent en compte que le résultat se comptent sur les doigts d'une main accidentée

C'est vrai, il y a du déchet