Reprise du message précédent :

Effectivement il y a des évaluations, mais sur l'instruction (lire écrire compter, etc...), pas sur l'éducation (intelligence, morale).

 
Ben cette blague !
C'est pas à l'éducation nationale de faire ton éducation, en tout cas pas dans le sens que tu exposes ici.
Manquerait plus que ça, tiens.

Ben oui, c'est bien pour ça que je fais la précision.
L'éducation doit être parentale, l'instruction peut être publique ou parentale (parentale c'est mieux).

 
Alors j'ai pas compris ce que tu expliques, au moins pour le début : de 0 à 15 ans, on est d'accord pour dire que le système que tu exposes, c'est celui qui existe déjà ?

Et à chaque fois qu’on embauche quelqu’un, on commence dans l’entreprise un cycle de 8 ans (15 à 23 ans) de cours, rien que pour lui ?
Comme c’est impossible logistiquement, on va regrouper tout ça, faire des classes et au final…. Recréer l’EN.

 
Genre un "rassemblement" qui aurait pour but de veiller à "l'instruction obligatoire des enfants", mais dont tous les acteurs seraient des catholiques pratiquants enseignant le "Intelligent Design". Ou alors une association qui donnerait tous ses cours en breton.
 
Je viens de regarder un peu Legifrance à ce sujet, le décret est effectivement assez permissif d'ors et déjà.

Si t'aimais pas les maths, la voie de garage était la filière "littéraire" ou "économie & social"
Après, les filières spécifiques avaient souvent des étudiants motivés par ce cursus ...

- Faudrait te relire alors ...
- non, mais ca doit bien exister ...
- donc tu serais obligé d'imposer une durée minimum. et après la 3ème, tu peux aussi aller où tu veux.
- si tu parles d'apprentissage, tu parles de durée ... ca peut aller d'une heure à 1 an ... voir plus !
- tu n'as tjs pas développé pourquoi l'Education nationale est une mauvaise chose.

A peu près oui, mais il est dénigré. C'est mal vu de ne pas scolariser ses gosses, omg ils vont devenir des monstres socialement inadaptés.
 
Non, on lui apprend au fur et à mesure ce dont il a besoin dans son métier. Et puis, 8 ans... t'es au courant que y'a pas que le doctorat dans la vie ? Une entreprise de maçonnerie a pas besoin de 8 ans pour rendre un gars opérationnel...

Ben justement non, dans mon modèle il n'y a aucun rassemblement censé contrôler l'instruction obligatoire. J'ai pas parlé non plus d'association qui donnerait des cours.

 
 
Selection à l'entrée des facs, pourquoi pas, mais si t'es refusé partout , tu fais quoi ?  
 
Refusé partout ne veut pas dire qu'on est incapable, mais qu'on échoue à la sélection d'entrée, ce qui est différent.
 

Ce n'est mieux que si les parents sont :
- d'une part, aptes à prodiguer un enseignement de qualité
d'autre part, s'ils peuvent le faire dans le temps et dans la durée.
Et c'est franchement pas gagné à l'heure actuelle ...

- Moi je me relis, et je me recomprends. A toi, maintenant.
- Et donc une très petite minorité
- Un mois, ça serait bien. Un mois passé à découvrir un métier, puis le mois suivant un autre... plus efficace que les ridicules rendez-vous à l'ONISEP pour lire des fiches-métiers recto verso...
- Parce que l'EN est la première étape dans la vie d'un individu dans le processus de soumission et d'abandon des libertés aux profits du gouvernement. Confier l'instruction de ses enfants à l'EN, c'est avouer qu'on est incapable de le faire soi-même. Par incapacité, mais aussi par manque de temps. Et d'où vient le manque de temps ? Il vient du fait que le gouvernement nous oblige à travailler pour vivre. La boucle est bouclée.

 
Tu peux sélectionner non seulement en fonction des connaissances, mais aussi en fonction de la motivation. Les tests savent très bien le faire et celà existe dans les entreprises depuis de nombreuses décénies pour l'embauche...

Tu disais que l'Etat et les entreprises qui font financer le binz. OK.
maintenant, tu es patron, tu vas financer des stagiaires pour un mois ?
Perdre ton temps (et ton argent) à former surement plusieurs jeunes pour qu'ils trouvent leur voie ?
T'es dans le monde des bisounours toi hein ?
 
Le gouvernement ne t'oblige pas de travailler, tu peux parfaitement t'exiler sur une ile déserte et ne rien faire !
Voir même ne rien faire, et profiter de la société qui te rémunérera contre rien en échange ...
Personne ne te l'empêche, à ce que je sache, si tu n'es pas en prison ...
Personne ne t'oblige non plus à aller à l'école.
Donc pourquoi vouloir imposer des notions qui ne te sont déjà pas imposées ?
Comme tu le disais, la boucle est bouclée, on n'impose rien, on dispose de la chose, à toi d'en profiter ... ou non !

 
 
Je veux bien te croire.
 
Mais en ce qui concerne les entreprises, elle recrutera surtout celui qui sait bien se vendre, pas forcément le plus motivé ou le plus compétent. C'est embêtant pour ceux qui ne savent pas se vendre ( comme moi ).

Tu vois la formation comme une perte de temps et d'argent... pas moi.
Je ne peux pas m'exiler sur une île déserte, car toutes les îles appartiennent à quelqu'un. Ramené à l'échelle du pays, je ne peux m'installer nulle part car chaque parcelle du terrain a déjà été revendiquée par des instances collectives. Je suis donc obligé de payer un loyer à quelqu'un, et donc de travailler, puisque ne rien faire ne permet pas de payer un quelconque loyer.
Je n'ai pas dit que l'EN obligeait les gens à venir chez elle. Encore une interprétation de ta part...

Bon ne nous ecartons pas du sujet c'est pas le topac education nationale ici

On s'écarte pas du sujet, là, on se demande si vivre convenablement est compatible avec travailler.

 
Je n’ai pas parlé de doctorat mais de bac+5 (donc 23 ans), en partant des 15 ans que tu as proposés. Donc 8 ans.
 
Je ne parle que de ce que je connais, je ne sais pas ce qu’il faut pour être maçon. Mais pour être ingénieur, il faut une solide formation académique pour pouvoir ensuite en entreprise « apprendre au fur et à mesure ce dont on a besoin pour son métier ».
 
Je sais que tu ne parle pas d’association. Mais concrètement, si une entreprise doit donner 8 ans de cours à chaque embauché, il est impensable qu’elle mette à disposition un prof par embauché (chaque embauché étant sur des cycles différents). Et il n’existe pas assez de profs pour former individuellement chaque ingénieur. Donc les entreprises vont se regrouper, nécessairement créer des structures qui vont mutualiser l’enseignement, et recréer une EN privée de fait.
Donc propose de privatiser l’EN, ce sera plus simple et plus réaliste.

 
en fait non, vu que tu peux en bloquer (dans le sens filtrer l'acces) le contenu
 

 
oué, comme dire qu'une fille en mini jupe doit pas venir pleurer de s'etre fait violée    
 
C'est illégal, point.

 
J'ai l'impression qu'il n'y a pas tant de métier que ça où il faut 5 ans de formation universitaire (ou autre) pour avoir les compétences dans un poste. L'expérience fait beaucoup plus à mon avis.
 
Après évidemment, on ne s'improvise pas médecin ou géologue, mais quand je vois certains ingénieurs dans mon entreprise, je me dis que bien d'autres qui n'ont pas fait leur formation sont parfaitement capable de prendre leur poste, sans besoin d'une formation universitaire de 5 ans. ( les commerciaux par exemple )

Tu pars du principe qu'il faut le même nombre d'années pour former un mec à l'école que dans une boite, et que ça nécessite un prof alors qu'il n'y a aucune raison à ça.
En entreprise, tu ne te sers pas de tout ce que tu as appris pendant tes études. Le mec déjà en place t'apprend ce qu'il faut pour ce poste-là, et c'est tout.
Et comme je l'ai dit, les postes bac+5 sont largement minoritaires dans le monde du travail. Pas besoin d'un prof à plein temps pour enseigner le métier de secrétaire médicale.

Tu parles d'ingé et tu finis par commerciaux  

 
oui mais le moins possible    

Je te l’ai dit, je ne parle que de ce que je connais.
C’est par parce qu’il y a des choses dont tu ne te rends pas compte qu’elles n’existent pas. Avoir le cul assis sur une chaise pour apprendre à faire des math et à raisonner, ça ne s’apprend pas en entreprise. Faire de la physique et développer son sens physique sans se cantonner à ce qui est directement et instantanément utile (mais qui est indispensable), ça ne s’apprend pas en entreprise.
 
Ma formation doit m’apprendre à réagir à un problème inédit, en allant au-delà d’une simple répétition de l’apprentissage de ce qui est directement fait au quotidien, sinon, je ne suis pas ingénieur, et ça ne s’apprend pas en entreprise sans une base scolaire.

Non mais là il l'a juste vu, pas utilisé les infos.
C'est comme si le patron avait un rdv d'affaires en ville et qu'il spotte la greluche en train de glousser à une terrasse de café.

Moi je pense que ça peut s'apprendre en entreprise, et qu'un ingénieur est plus compétent qu'un prof pour faire d'un élève un ingénieur.
Au passage, merci pour la petite allusion condescendante qui consiste à dire "seul l'ingénieur réfléchit à des situations inédites, les autres ne sont que des robots"...

Je doute qu'en entreprise tu apprennes des concepts de physique qui ne te sont pas utiles

C'est pas non plus un hasard si tous les pays du monde sont gouvernés par des riches.
Mais forcément, mon modèle ne colle pas aux prérogatives de productivté, croissance, concurrence chères à notre beau modèle actuel.

don't feed the troll

Okay Alekusu.

Et en quoi ça contredit ce que je dis ?

Tu dis que ça ne peut pas marcher. J'te réponds : normal, vu notre façon de faire actuelle...

On nous inculque pleins de notions comme la réflexion, la méthodologie, la culture, etc ...
Ca parait tout bête, mais progressivement, au fil des années que ceci est fait.
Les maths par exemple, même si ca parait inutile, nous apprend le raisonnement.
Ce n'est pas par hasard que certains profs de maths notent aussi le résultat ET le raisonnement.
 
 
Il serait très exagéré de dire qu'il n'y a que les ingénieurs capables de résoudre un problème inédit.

A moins d'être dans un pays de dictature, ce sont rarement les membres d'un gouvernement qui sont les plus riches ... Et bien souvent, ce sont dans ces mêmes dictatures où on ne veut surtout pas former le peuple, de peur que celui ci puisse comprendre, apprendre et se soulever !

Ben j'ai pas dit "les plus riches".
En plus y'en a qui sont pas au gouvernement, qui sont riches, et qui gouvernent pas mal le pays...

salut
c'est quoi le sujet du topic ?