Reprise du message précédent :

 
s'ils ont déjà plus la thunes pour conserver la gouvernance de leur service informatique, j'suis pas trop sur que ce soit une boite qui va si bien que ça et dans laquelle il fait bon de bosser...

C'est vrai que pour un constructeur, l'IT c'est le coeur de métier

Un ingénieur ça construit des ponts. Sinon c'est pas un ingénieur.

ingénieur est un titre non un métier mr cdi

On s'en fout du service IT.

Ces services, comme le ménage, la cantine ou le gardiennage d'ailleurs, c'est de l'annexe, tu payes une boîte pour le faire.

des indiens de préférence

 
Ils sont capables de racheter Opel qui est en vente car plus aux normes puis de demander un dédommagement, ils ont atteint le top level

 
Les mecs qui résume l'IT à la gestion du parc micro-informatique...
 
Depuis pourtant déjà bien 25 ans, l'informatique c'est aussi la gestion des données et processus de l'entreprise.
 
Mais c'est vrai, sans doute qu'un groupe comme PSA n'as aucunes données à traiter et aucune processus définit qui lui permette de faire son business opérationnel.

J'ai pas dit le contraire, et alors ? Ca reste des fonctions bien loin du coeur de métier, c'est normal que ce soit sous-traité, pour les parties techniques.
 
D'ailleurs, depuis quand PSA n'a plus de DSI ? Tu sors ça d'où ?

Voilà

Et après, tu râles parce que ça fonctionne mal (déjà qu'en interne...)

C'est tout de même un peu plus que de l'annexe, l'IT est souvent au coeurs des process et outils de l'entreprise, sans IT tu ne fait plus grand chose aujourd'hui. Ca peut faire sens de l'internaliser.
Le reste de ce que tu cites est clairement détaché de l'activité de la boit.

C'est quoi "un bon salaire" pour toi?

Plis show vagene end boobs.  

Ben généralement, tu gardes la MOA en interne, pour justement superviser les process et les outils.
 
Le développement en lui-même, ça n'a aucun intérêt pour la boîte.

 
cf. : http://www.zdnet.fr/actualites/psa [...] 832468.htm
 
Depuis ça a encore évolué vu que j'ai eu écho de la chose en début d'année perso par un ex camarade de promo. Parce que le truc c'est que ceux qui passent dans l'ESN sont ceux qui restent, les autres ont eu un chèque de PSA via plan de départ volontaire.

Bah lit l'article, PSA se sépare juste de développeurs. Rien à voir avec la gouvernance, c'est juste du non coeur de métier qui est externalisé.

bobs and vegana

 
Mouai, c'est pour ça que le CM-CIC à EID, BPCE à ITCE, etc. Dans la bancassurance, y'a quand même BEAUCOUP de chose en interne (certes y'a des prestas dans les équipes, mais ça reste de la régie). Alors ouai virtuellement, c'est CM-CIC qui sous traite... mais vu que le sous-traitant fait partie du groupe et que les équipes sont dans des locaux du groupe... C'est plus de l'optimisation pour ne pas avoir à donner la convention bancaire/assurance à tout le monde qu'autre chose...

 
Mouais, j'ai surtout l'impression que c'est une question de mode et que ce genre de vision est assez cyclique.
Pendant un moment la mouvance était de tout internaliser pour mieux maitriser l'ensemble des process, et une fois que ça commençait à fonctionner, on a fait machine arrière histoire de permettre aux nouveaux DSI de marquer leurs passage dans la boite.
 
Donc wai actuellement les boites vont avoir tendances à se séparer de tout ce qui n'est pas coeur de métier en interne mais il est probable qu'on rerefasse machine arrière dans qq années.

 
un salaire dans la moitié haute étant donné le profil et le métier recherché, pas de réponse absolue.

 
Oui assez d'accord avec ça, la finalité reste l'optimisation de la gestion des coûts, les concepts philosophiques de coeur de métier ou non n'est au final qu'une justification à fournir aux différents acteurs de l'entreprise.

 
Dans ma boite ils veulent tout en interne, et des softs "home made", ESN et SAP sont des mots bannis par ex...
 
Bon on est pas non plus très grand... mais bon voilà, soit tu veux de la qualité à moindre coup => interne, soit tu veux le moindre coupe => externe. Mais personne ne va te garantir un niveau de qualité élevé.
 
Et ça dans pas mal d'industrie c'est un problème. Par exemple, un TRÈS gros groupe comme EUROFINS (>30 000 employés monde quand même), développe leur soft de gestion de laboratoire d'analyse en interne.

+1. On peut étendre à d’autres ouvrages et à des machines.

Oui, des aqueducs ou des barrages. Mais des applis qui font pouet ou autre certainement pas.

Ca va tu construit des fusées ça passe.

 
Des satellites plutôt non? (en réalité je sais pas ce qu'il fait )

J'en sais rien non plus j'ai dit ça au pif.

 
probablement des fusées qui font prout    
 
comment vendre son truc sinon ?

La page wikipedia est pas mal foutue, je trouve. J'aime bien ce passage :
 

 
Je pense que la pluridisciplinarité et la notion d'invention (pas confondre avec l'innovation...) sont effectivement des éléments essentiels. Sinon, c'est plus du travail de technicien spécialisé, au mieux.

 
 
On peut également en déduire que toute personne qui associe au métier d'ingénieur tel ou tel domaine, que ce soient les ponts et chaussées ou n'importe quoi d'autre, a une vision extrêmement réductrice.
 
Ce qui fait que c'est du "génie" est avant tout le degré de complexité, pas du tout la nature des objets réels (ou virtuels) auxquels cela aboutit.
 
A l'inverse on n'est pas ingénieur de métier si on n'a un boulot qui consiste principalement à appliquer des procédures faîtes par d'autres, quand bien même on aurait le diplôme d'ingénieur, un gros salaire et un poste (soit-disant) à responsabilités.

 
Tu pouvais monter ta boite ou tu voulais...

Les ingénieurs qui construisent des ponts et des forteresses c'est parce qu'à cette époque y avait que les ponts et les forteresses qui étaient des machins compliqués, avec les cathédrales.

 
Dans une boite qui paye bien l'ingé grouillot de 40 ans roule en X5...  
D'ailler je bosse chez un constructeur maintenant et on nous a clairement dit qu'on était hors grille...
Je sens qu'on va se marrer quand on va voir les augment...

 
L'IT pour un constructeur c'est du support ça a jamais rien eu de haut de gamme ça...  

 
Il se serait foutu dans un coin sympa il aurait pu attirer les talents contre un salaire de misère...

Disons que pour lui, un coin sympa, c'est la Bretagne, hein.

 
ca dépend pas mal de la boite, du commerce de détail oui, sinon faible à moyen
et penser qu'on ne peut attirer des bons profils qu'à Paris, mouais