Reprise du message précédent :
+1

Qu'un prof soit meilleur que ses élèves, ça arrive évidemment très très souvent (mais pas toujours)

En revanche, qu'un prof soit meilleur qu'un professionnel du secteur, c'est déjà beaucoup, beaucoup plus rare.

 
 +1, c’est pareil dans mon domaine  

Bon après les "prof" sont souvent maitre de conférence donc sont aussi souvent pointu dans un domaine de recherche spécifique.
On peut regarder celui cité par dante sur sa page perso:
http://deptinfo.cnam.fr/~treves/
 
J'ai pas de doutes quand dans pas mal de domaine il soit très compétent...

Et qu'un professionnel du secteur soit meilleur qu'un prof c'est aussi rare.  
Wow, ça voudrait dire qu'un mec bon dans un truc l'est pas forcément dans un autre ? Exceptionnel comme découverte.

 
Ca veux rien dire.
 
En formation pro, j'ai eu un prof de C++ qui enseignait aussi au CNAM/a l'université qui était membre du comité de normalisation du C++ et qui maîtrisait grave son sujet (i.e. pas seulement le C++, les langages de programmation).

Y'a quand même de beaux  loustics au cnam...
 
Quand ils ont monté leur antenne au Maroc, j'étais partie prenante donc je suivais le truc de près. Un des profs a en parallèle monté une école d'anglais ou il délivrait des attestations de complaisance aux élèves moyennant finance

Bonne idée ça, faisons une liste des cons.  

J'ai des fiches pour ça  

Pas de soucis.
 
Ça arrive.

Ouai enfin Maroc quoi...
 
Ceci dit, dans mon centre y'avais carrément un prof de légende qui avait bâti sa réputation sur la quasi impossibilité d'avoir son UE du premier voir du deuxième coup. (certains en était à leur 4e coup d'essai quand j'y étais)
 
Y'a des excès dans les deux sens quoi.

Sinon chez EDF c'est une belle bande de branleurs, plus d'un que j'ai un dossier qui traine avec eux. Et ça traine parce que c'est des incompétents pas foutu de finir un truc. Sachant que ça a commencé par un incompétent aussi chez eux.  
tu m'étonnes que tu te sois barré BPP.

 
tu ne sais pas de quoi tu parles  

 
-y a que nous 3 qui sommes pas sur la liste    
-ah non mais vous vous y etes    
-pardon    
-oui oui j'ai dit votre nom    
-ça va ho, calmez vous    
-donnez moi la liste, y a un dernier nom à rajouter  

Ca tombe bien, c'est ce qu'ils ont fait en étant prof du cnam

Je ne comprends pas bien le rapport entre ton message et le mien.

Il faut peut-etre que je précise mon message initial.

prof : personne dont le métier est d'enseigner (à temps plein) une ou plusieurs matières.

professionnel du secteur : personne qui pratique à temps plein la matière enseignée par le prof sus-cité.

Le cas du professionnel qui donne des cours relève plutot de la deuxième catégorie que de la première.

Ce qui est bien c'est que ça loupe jamais.  
Savoir utiliser un outil est quand bien différent que d'apprendre à quelqu'un à utiliser un outil.

Tu devrais faire les fod du cnam CA.

Les mecs sont vraiment très très bon dans leur domaine.

C'est vrai que c'était lui .

Il m'avait titillé sur la synchronisation d'une base access entre 3 sites en Europe à l'époque de l adsl 512k,dans ma première boîte

Je suis d'accord, mais ce n'est pas le débat.

La question n'est pas de savoir qui est le plus compétent dans l'absolu, mais qui est le plus compétent dans la matière enseignée (cf le message initial de Dante)

Alors là je dirais que ça dépend vraiment des personnes indépendamment s'ils sont profs ou pas.

Question : combien vous demanderiez d'augmentation pour passer d'une boîte informatique plutôt cool niveau horaires et conditions (entre autres : jeux vidéo entre midi et deux, babyfoot en pleine journée et autres joyeusetés), mais dont l'avenir est (un peu logiquement) assez incertain, et ce avec une rém de ~50K€, à une SSII travaillant avec le plus gros donneur d'ordre de la région, gros challenge pro, stimulant professionnellement, mais source de pression et de stress (horaires, client chiant etc.) ?
 
 

Topic salaire sur E&E
 
Et SSII = pas convenable, donc d’autant plus HS.

 
C'est "étude et emploi" ? C'est pas justement dédié aux étudiants ce thread ?
 
Edit : enfin SSII je ne sais pas si c'est le terme adéquat, je n'y connais rien, une société d'ingénierie informatique quoi

 
Oui étude et emploi et non, c’est pas dédié à Kediss et jardiland.

 
 
Je ne suis pas très fidèle à ce forum et ce topic, et je ne connais pas les antécédents.
Mais j'ai du mal à comprendre cet acharnement sur Sadlig.
 
C'est le topic ou l'on doit convaincre les autres que l'on vit plus convenablement qu'eux? tout en cherchant à monopoliser les sujets de conversations et accumuler les réactions en cascade.
 
 
 

 
Pourquoi tu veux te priver d'une belle prime de licenciement

 
Change carrement de partie du forum, pas Discussions mais Emploi et Etudes. Il y a beaucoup de topics SSII, salaires, negociations etc... pour en discuter. Je ne connais pas ta region, les deux SSII, tes competences etc... donc impossible d'avoir un avis.
 
En revanche la perte de qualite de vie que tu mentionnes est fonction de ta bande passante en dehors du boulot: est-ce que tu as une vie de famille prenante, prend soin de quelqu'un, beaucoup de trajet ou bien tu continues de jouer aux JV le soir chez toi et tu glandes la majeure partie du temps? Selon les reponses tu dois deja avoir une idee si ce challenge pro est quelque chose qui va te stimuler et finalement te decrouter ou bien rendre ton equation de vie indecente.
 
Independamment de ces elements, la negociation de salaire est fonction de ta profitabilite pour la nouvelle SSII, ta petite vie sympa ils n'en ont a peu pres rien a faire; negocier son salaire d'apres en fonction de sa vie c'est le signe d'une meprise fondamentale quant au marche de l'emploi et hors gens vraiment perdus je n'entends pas ce discours. Attaque personnelle consciente mise a part, on peut suppose que ce gros client leur donne quelques marges de manoeuvre salariales, que ton experience passee va etre correctement vendue a ce client... mais est-ce que cette SSII a une politique de redistribution du profit plus interessante que l'ancienne ? Rien n'est moins sur.  
J'ai vu des boites beaucoup donner aux employes en betises, typiquement JV, bonne ambiance 'on est tous copains', diners payes par la boite, journee team building denuee de sens... mais qui en contrepartie etaient tres tres radins sur les salaires/interessement et ca passait. D'autres ou ils donnaient a tous les niveaux. Pareil pour les boites plus disciplinees financierement, sans chichis, certaines etaient genereuses financierement, d'autres bien radines en sus.
Ton meilleur espoir est de regarder glassdoor, LinkedIn et tenter d'avoir une discussion pour tater le terrain avec des gens en place.

 
J'aime ce cynisme de bon matin (7h ici)
Il est vrai qu'accompagner une entreprise dans sa chute est tristement tres rentable en France. On peut esperer que les reformes continueront d'avancer pour capper ces primes aussi.
Un forumeur actif ici que je connais a touche presque 3 ans de salaire brut NON impose, donc presque 5 ans de net lors du plan social, soit environ 20 ans d'epargne pour lui.  
Il a voyage 6 mois puis retrouve un boulot directement. C'etait comme gagner au loto et ce n'est pas normal selon moi.

 
Mouai si il est dans une société qui va vraiment mal (et pas la filiale d'un grand groupe qui veut faire un plan pour une raison stratégique) la belle prime de licenciement il va la regarder aux jumelles et prendre le risque de ne plus être payer pendant quelques mois le temps que ça se tasse (evidement il en recuperera un peu avec le fond de garantie des salaires mais bon).....

Une précision : je ne parle pas de moi, mais de mon meilleur pote.

Il a des problèmes d'érection aussi ton meilleur pote ?  
T'inquiète on juge pas.

C'est marrant on parle de compétences professionnelles et tu réponds par un critère sur les diplômes (ce n'est pas incompatible, mais ce n'est pas non plus un critère discrimant pour moi, les plus diplômés ne sont pas forcément les plus compétents). C'est toi qui a une vision académique

Donc tu étais le prof et tu leur enseignais des choses que tes élèves ne connaissaient pas. Cest un cas que j'ai évoqué dans mon tout premier message sur le sujet.

La question que je te pose, c'est : est-ce que tu te sens meilleur / plus compétent qu'eux, pour faire leur métier ?

 
En SSII en province j'ai du mal à croire qu'il aille loin au dessus de 55k mais je me trompe peut être  

J'avais posté ça il y a quelques temps :

 
Ben là il est à 50K dans sa boîte 'cool'. Bruts j'entends, et prime incluse.
 
En ce qui me concerne, je ne prendrais pas le risque de perdre toutes ces conditions de travail à moins de +5K€/an (limite basse).

 
Non mais faut cibler +10K€ pour tout compenser AMHA (parce que bon je pense qu'il glande tellement que de passer en SSII ça va doubler/tripler sa charge de travail effective en pratique)... et là c'est mort en SSII je pense d'avoir 60K€ comme ça, surtout que je pense que si la boite va mal, c'est connu, donc la SSII jouera la hyène qui attends que sa proie meurt...

+1
 
Gagner 200 balles après IR pour bosser plus, plus de pression et moins de fun, non merci.
 
Sauf si t'as des gosses et une femme chiante, et dans ce cas là fonce  

t'images le nombre d'années qu'il faut bosser pour amortir la moitié de maison et les 150Keur de PC que te coûtera le divorce ?